Сообщество Империал: Самое позорное сражение Средневековья - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War



Imperial
Haktar

Самое позорное сражение Средневековья

Самое позорное сражение Средневековья
Тема создана: 13 сентября 2014, 19:42 · Автор: Haktar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 168 · Просмотров: 18 847
  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель
13 762
1 464
1 663
45 646
12

Дата: 13 сентября 2014, 19:42

В этой теме обсудим самые позорные сражения Средневековья. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"

Как по мне, так самое позорное сражение Средневековья, это разгром французов англичанами при Азенкуре во время Столетней войны.
     cheremis
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    4 924
    97
    269
    8 526
    3

    Дата: 13 сентября 2014, 21:20

    Я бы это поражение Москвы в 1524 вспомнил у Сундыря , результатом его стало снятие осады Казани и мировое соглашение между царствами.
    Так она описана в 24-томной всемирной истории 11 том . "...в битве с черемисами русские потерпели крупное поражение , погибло около 30 тысяч человек , практически потоплена вся флотилия ."От нечаемыя наших беды тоя рати в лодиях на Волге черемисы злыя казанския наших поби , весь яртоульный полк , убиша 5000 , передовой полк весь побиша 15000 , а от большаго полка 10000 неким ухищрением . В теснинах бо рки тоя , и местех островных , запрудиша великим древием и камением и доспеша аки праги , и ту сгрузившимся ладьям и друга от друга сокрушахуся . И к тому спереди и созади черемиса стужавше их стремлением и убиванием , не пропущающе их . И подсецаху великое древие во , дубие , осокорие , и держаху на ужищах и на ладьях пущаху с высоких гор и з берегов сюду же миновати , и погружатися от единаго дерева ладьям 5 и более с людьми и с запасом и стенобитным нарядом . Много пушек великих и малых погрязе , много людей истопаша , и метахуся сами в воду от страха . После того же вешние воды лета того весь наряд огненный и ядра , и зелие , и пушки черемиса поизвлече и всё в Казань отпроводиша , и воинских вещей себе понабраша ..."Казанский летописец

    "В то время , как русские предавались напрасному промедлению , они истратили продовольствие , которое привезли с собой , и начали страдать от голода , ибо подвести ничего было нельзя , потому что черемисы опустошили все окрестности и следили за движением врага так тщательно , что государь не мог ничего узнать о нужде , от которой страдало его войско (да и они сами не могли подать ему никакой вести). Вследствии этого Василий назначил двоих : одного , князя Иоанна Палецкого , грузить в Новгороде суда продовольствием , плыть оттуда вниз по реке к войску и , оставив там продовольствие и узнав истинное положение дел поскорее вернуться к нему ; другого с той же целью он послал с пятьюстами всадниками сухим путём , но и он (начальник) и его (войско) были перебиты черемисами (на которых они наткнулись) , и только девятерым удалось в суматохе спастись бегством . Тяжело раненый начальник умер в руках у врагов на третий день . Когда молва об этом поражении достигла войска , то в лагере настало сильное замешательство , усугубившееся вдруг пронёсшимся пустым слухом о полном истреблении всей конницы , так что никто не помышлял ни о чём , кроме бегства . Хотя в этом были все согласны , но всё ещё не знали , возвращатся ли им вверх по реке , что было всего труднее , или спуститься вниз , пока не доберутся до других рек , из которых потом можно будет вернутся посуху длинным кружным путём . В то время , как они предавались таким размышлениям , будучи сверх всякой меры мучимы голодом , вдруг явились те девять человек , которые спаслись после поражения пятисот , и сообщили , что должен прибыть Иоанн Палецкий с припасами . (Хотя он и торопился , но) по несчастному стечению обстоятельств потерял большую часть судов и явился в лагерь лишь с немногими . Именно когда он , утомившись от продолжительных трудов , однажды ночью высадился для отдыха на берег Волги , немедленно прибежали черемисы и , громко крича , стали выпытывать , кто это проплывает . Слуги Палецкого , думая , что это рабы плывших на судах , осыпали их бранью и пригрозили высечь их плетьми на следущий день , если те несносными воплями будут тревожить сон и покой их господина Черемисы ответили на это : "Завтра у нас с вами будет другой разговор , ибо мы всех вас отвезём связанными в Казань". И вот рано утром , когда солнце ещё не взошло и весь берег был окутан густейшим туманом , черемисы внезапно напали на корабли и навели на русских такой ужас , что начальник флота Палецкий , оставив в руках врагов девяносто крупных судов , на каждом из которых было по тридцать человек , отчалил от берега на своём корабле , поплыл по середине Волги и под покровом тумана почти нагишом добрался до войска . Вернувшись затем оттуда в сопровождении многих судов , он испытал ту же участь и вторично попал в засаду черемисов . Потеряв шедшие с ним корабли , он едва ушёл целым с немногими людьми" Герберштейн С. "Записки о Московии"
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии
      8 625
      374
      1 785
      21 487
      31

      Дата: 14 сентября 2014, 05:42

      Патриоты закидают меня гнилыми помидорами, но - битва на Калке. Если не в мировом масштабе, то в отечественном точно.
         as1991
        • Imperial
        Imperial
        52-й центурион
        15 829
        63
        2 940
        20 955
        2

        Дата: 14 сентября 2014, 08:19

        Оффтоп (контент вне темы)


        " битва на Калке. Если не в мировом масштабе, то в отечественном точно. "
        тут сложно не согласиться.
           partyzaan
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 216
          15
          119
          2 072
          0

          Дата: 14 сентября 2014, 09:18

          1377, битва на реке Пьяне.
          "На Пьяне все ходят пьяные".
          Пренебрежение служебными обязанностями со стороны командования, падение дисциплины в войске, повальное пьянство.
          Не сработал даже инстинкт самосохранения.
          ИМХО: это поражение куда позорнее, чем Калка, где состоялась встреча с неизвестным ранее противником, к тактическим приёмам которого русское войско было не готово.
             cheremis
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            4 924
            97
            269
            8 526
            3

            Дата: 14 сентября 2014, 10:48

            Думаю побоище на арском поле даст фору пьяне.
            Худяков - Очерки по истории Казанского Ханства Повествование начинается вступлением, не лишенным лиризма: "Егда же воем русским пришедшим к Казани, и первое дал им бог победу на казанцов" — выдумывает летописец, "потом же[64] — ох, увы нам! — разгневася на ня господь, и побеждени быша христьяне от поганых: поби казанский царь, из града вышед, обоя воя русские, конную рать и судовую, лестию некою". Первое действие дальнейшего повествования происходит на ярмарке, которую летописец почему-то помещает не на Гостином острове, а на Арском поле, вдали от Волги: "На великом лузе, на Арском поле, около града, поставлеша царь» до 1000 шатров на праздники своя, и вельможи его в них же корчемствоваше и пьюще и веселящеся всякими потехами царскими, честь празднику своему творяще; тако же и гражане вси мужи и с женами, гуляюще по их, пиюще в корчемницах царевых, покупающа на цены, порхлажахуся. Много же народу сбирающеся, черемисы на праздники тые с рухлом своим, из дальних улусов и торговаху с градскими людьми, продающе, и купующе, и меняюще".

            Внезапно на мирную картину ярмарки обрушивается русское войско: "И в тех же корчемницах испивающе, веселящеся царю к вельможам его и всему достальному люду, а не ведающе они на себя ничего же, к праведного Николы чудотворца молением, аки с небеси, падоша вои русские на поганых варвар казанцов и побиша напрасно казанцов, ових же плениша, ини же во град со царем убежаша, ови же в лесы, кождо их избыти. И от великие тесноты, во граде задыхахуся и задавляющеся добре людие. Аще бы три дни едины постояли у града вои русские, тогда бы взяли град волею, без нужды".

            Русским досталась бесчисленная добыча: "И осташася на лузях стояща у града все царевы шатры и каторги вельмож его со. многим ядением и со многим питием и со всяким рухлом, воя же русская от путного шествия нужного, уже аки взяша град Казань, и оставя дело божие (sic!) и приклонишася на дело дьявольское, от высокоуния, и богу того изволившу — и начата без страха ясти и пити, и упиватися без ведания скверным ядением и питием варварским, и глумитися, играти и спати до полудня".

            Коварные казанцы, между тем, не дремали: "Царь же из стрельницы зряще с казанцы бесчинство русских вои, безумного их шатания, и узна царь, все русские вои пьяни, от мала и до велика, яко и до самых воевод, и помышляше же царь подобна искати времяни, како бы напасти на русских вои".

            Казанцы нанесли русским страшное поражение: "И разгневася господь на русских вои, отня у них храбрость и мужество, и дал бог поганому царю храбрость и мужество. В третий же день при[65]шествия силы русския к Казани, в 2 час дни, отвори царь врата градные и выехав со 20,000 конными, а с 30,000 пешцов, черемисы злые, и нападе на полки русские. Русским же воям всем спящим от труда путного опочивающим, — и храбрых человек сердца, без помощи божия. восколыбашася, мягчае женских сердец, слабейша и поедоша их всех мечем толикое множество, аки клас, юнош младых и средовечных мужи. И покрыся лице земли трупьем человеческим, поле Арское и Царев луг, кровию черленившеся".

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Если же брать масштаб поражения то 30000 поверженых противников плюс потеря флота и наряда огнестрельного - весьма неплохо для средних веков.
            Но пл этому параметру лучшая -https://ru.wikipedia.org/wiki/Тумуская_катастрофа
               zenturion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 860
              3
              312
              5 915
              0

              Дата: 14 сентября 2014, 11:56

              Аорс (14 сентября 2014, 05:42):

              Патриоты закидают меня гнилыми помидорами, но - битва на Калке. Если не в мировом масштабе, то в отечественном точно.


              А я не соглашусь.. На Калке произошло "избиение младенцев" и ничего позорного там нет. Выйти на бой против монгольской армии , которой командовали фактически лучшие полководцы Средневековья - это как обычному зрителю из зала выйти в ринг против М.Тайсона в молодые годы.
              Правда русские об этом не догадывались до поры до времени . :030:
                 cheremis
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                4 924
                97
                269
                8 526
                3

                Дата: 14 сентября 2014, 18:40

                zenturion (14 сентября 2014, 11:56):



                А я не соглашусь.. На Калке произошло "избиение младенцев" и ничего позорного там нет. Выйти на бой против монгольской армии , которой командовали фактически лучшие полководцы Средневековья - это как обычному зрителю из зала выйти в ринг против М.Тайсона в молодые годы.
                Правда русские об этом не догадывались до поры до времени . :030:
                согласен, толи дело крупное поражение от черемис с которыми жили бок о бок и превосходили и числом и техникой.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Иван грозный тоже это постыдным считал . Разбитых черемисами в 1584 почтенных воевод одел в бабское платье и заставил молоть муку , а их войско бить палками.
                   Ratsha
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 283
                  7
                  1 135
                  5 319
                  0

                  Дата: 22 сентября 2014, 09:38

                  cheremis

                  согласен, толи дело крупное поражение от черемис с которыми жили бок о бок и превосходили и числом и техникой.

                  Там цифирь неплохо бы еще уточнить. ;) В этом плане летописцам верить можно лишь с большой осторожностью. По началу 16 века практически нет надежных данных по численности русских войск в том или ином сражении. Единственное исключение - работа Лобина по Орше. ЕМНИП он оценивал численность русских войск на оршанском поле где-то в 10-15 тыс. чел. Не думаю, что у Дмитрия Жилки под Казанью было много больше. 50 тыс. человек в казанском войске - тоже ненаучная фантастика. ИМХО цифру нужно уменьшить раз в 5.

                  cheremis

                  Казанцы нанесли русским страшное поражение

                  Самое интересное, что один из иноземных "военспецов" сумел при этом спасти часть артиллерии. Правда, великий князь его за это не похвалил:

                  Цитата

                  Ты берег наряд, а не берег себя: знай же, что люди искусные мне дороже пушек!
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    8 276
                    286
                    1 394
                    8 211
                    0

                    Дата: 22 сентября 2014, 11:38

                    Пьяна куда позорнее Калки и других поражений. Пожалуй это самое позорное поражение. Есть еще пражение на Альте от половцев, когда объединенное войско Ярославичей вследствие ночной атаки было разгромлено. А еше было поражение византийцев от печенегов в 1049 г. в подобном ключе. Гванини оценивал все войско Казанского ханства в 20 тыс. Максимально же русские в 16 веке могли выставить 60 тыс. (с казаками и кабардинцами) войска. В битве против марийцев могло воевать 3 тыс. В больших битвах русские выставляли войско порядка 15-20 тыс. Нужно учесть, что на степной границе постоянно находилось порядка 10 тыс. войска.
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 01 мар 2021, 18:37
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 26 фев 2021, 19:38
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 26 фев 2021, 12:51
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      • 17 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      52c95abc0a95200d
                      © 2021 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 04 мар 2021, 21:42 · Счётчики