[Laszlo]

Оффтоп (контент вне темы)

Просто нас с гурком раздражает та околесица которую он несет. Вы можете симпатизировать молдовану, нет проблем. Никто ничего никому не навязывает. Ну если уж он что пишет так пусть не ограничивается заиделогизированной советской историографией и банальным пропагандой. Румыны знаете ли очень много интересного написали по истории Молдавии.

Вряд ли камрад молдован читал османские источники. Знаете ли фанариоты оставили хорошие материалы в турецких архивах. Их можно найти в Каитхане и доворце Топкапы. Там материалы о Бессарабии в делах относящихся к Bogdan (так турки называли Молдавию, Валахия у них Eflak). Фанариоты знаете ли снабжали султанов подробной информацию. Что говорить о Молдавии, если польский исследователь Дариуш Колодзейчик написал на османских архивах книгу о Камянецком эялете, и у молдована явно заниженные данные по Бессарабии. При этом юг Бессарабии Буджак составлял отдельную единицу и туда также входили земли гагаузов и Дубоссары. Буджаком управлял местный сераксер, который подчинялся и Крымского хану и силистрийскому бейлербею. В книге Середы о силистрийском (а точнее силистрийско-очаковской) єялете знаете ли много интересного есть. Ну и есть также интересные публикации
Середа А. Силистренско-Очаковският еялет през XVIII – нач. на XIX в.:
Административно-териториално устройство, селища и население в Северозападното
Причерноморие. – София: Дио Мира, 2009. – 262 с
Для разнообразия почитайте это Паламарчук С.В. Забытая земля: историческая область Бессарабия. –
Одесса: Астропринт, 2008. – 288 с.
Maxim М. Teritorii româneşti sub administratia otomana în secolul al XVI
//Revista de istorie – Bucureşti, 1983. - №8. – Р. 792 – 806
Киртоагэ И.Г. Административно-территориальное деление юга
Днестровско-Прутского междуречья под турецким владычеством в XVI – первой
половине XVII вв. //Социально-экономическая и политическая история Молдавии
эпохи феодализма. – Кишинев: Штиинца, 1988.— С. 72 – 82.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Небольшая статья Середы - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Что характерно автор придерживается мнения, что Одесса древнее чем привыкли считать в русской историографии. На месте Одессы находился татарский Хаджибей, как и на месте Ахтияр. При этом до русских в регионе уже были плотнонаселенные пункты и отмечает, что

Цитата

Наведені приклади доводять, що за османської доби в Північно-
Західному Причорномор’ї існували населені пункти з розвинутою
інфраструктурою. Османсько-турецькі джерела письмово підтверд-
жують, що фортеця, порт тощо споруджувались за російського часу
на території вже існуючого поселення, і дата появи цього об’єкту має
відношення лише до самого об’єкту і аж ніяк до населеного пункту в
якому його збудовано. Також дата зміни назви населеного пункту є
лише датою перейменування віддавна існуючого поселення, і ніяк не
може вважатися новою датою заснування.

[Laszlo]

Сайт Başbakanlık Osmanlı Arşivi - Османского архива
Сайт архивов Топкапы - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Дирекция госархивов Турции - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Как и на месте Ахтиара Севастополь.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

К сожалению сейчас ссылка для Османского архива не рабочая. В свое время болгары хорошо порылись в османских архивах и издали на болгарском многотомные сведения о Болгарии в составе Османской Империи. Из современных румынских исследователей о связях румын и Османов наиболее толково, да только пишет на Limba română (румынском) или на турецком и татарском языках.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

l. Relațiile Țărilor Române cu Poarta otomană în documente turcești (1601–1712)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Regimul timariot şi aplicarea lui în ţinuturile istorice româneşti administrate de Poarta otomană
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Наиболее известны работы - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Штирлиц]

Laszlo 08 ноября 2014, 21:44

Что характерно автор придерживается мнения, что Одесса древнее чем привыкли считать в русской историографии. На месте Одессы находился татарский Хаджибей, как и на месте Ахтияр.

Открытие по значимости соизмеримо с раскопками Трои. Главное ведь никто в советское время об этом не догадывался. И что теперь - в Одессе будет татарский автономный округ. Или подождете пока она к Новороссии отойдет и потом объявите?

[Laszlo]

Вы зря иронизируете. Симферополь это бывший Ак-Месджит. Как и много украинских городов в прошлом носили татарские и тюркские названия.

[Штирлиц]

Laszlo 09 ноября 2014, 00:31

Вы зря иронизируете. Симферополь это бывший Ак-Месджит. Как и много украинских городов в прошлом носили татарские и тюркские названия.

Вы считаете, что в СССР сей факт был неизвестен либо скрываем от широкой общественности? И лишь великий укроученый Середа недавно пролил свет?

[Yellow Wolf]

Штирлиц 09 ноября 2014, 02:03

Laszlo 09 ноября 2014, 00:31

Вы зря иронизируете. Симферополь это бывший Ак-Месджит. Как и много украинских городов в прошлом носили татарские и тюркские названия.

Вы считаете, что в СССР сей факт был неизвестен либо скрываем от широкой общественности? И лишь великий укроученый Середа недавно пролил свет?

Вероятно, это просто надо знать, прежде чем кричать про "исконно русский Крым" и "Новороссию".

[Laszlo]

Как бы широкая общественность об этом и не знала. И только отдельные из краеведов и историков-медиевистов знали об этом. При этом говорить о Хаджибее и Ахтияре как о предшественниках Одессы и Севастополе было не принято. Крым не был исконно русским как не было исконно русским Буджак, Едисан, Едичкуль то есть регион степей. Только часть земель Донбасса входила в Войско Донское, а потом в Россию. Середаже по крайней мере расставил точки над и и знает турецкий и османско-турецкий которыми не владеют большинство русских ученных изучающих Средневековье и Новое Время касательно бассейна Черного Моря. И вряд ли кто-то из них ездил в Стамбул за османскими архивами или банально знает конкретные архивы из Топкапы и Каитхане.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Сравнительно поздно были основаны города Луганской и Донецкой области. Но их основывали как не страно не только русские. Донецк с 1869 по 1923 года город носил название Юзовка в честь основателя города — бизнесмена Джона Юза (Хьюза, Hughes). К основанию Луганска а точнее Луганского завода был причастен Чарльз Гаскойн. Харьков был основан слободскими украинскими казаками. Естественно русское население активно участвовало в формировании и развитие Донбасса. А вот в Крыму татар выселили а заселили русских, переименовали Ор на Перекоп, Карасубазар на Белогорск, Ахтияр на Севастополь, Ак-Месджит на Симферополь, Гезлёв на Евпаторию, Кеффе на феодосию, Карш в Керчь (ранее же назывался Боспором, Корчевым и т.д.). НА Юго-Западе такая же штука - Аккерман на Белгород-Днестровский (кстати этот город назывался еще и Аспрокастроном, Маврокастро, Четатя-Альбе), Хаджибей на Одессу, Кызы-кермен на Берислав, Ислам-Кермен на Каховку, Озю на Очако.

[Штирлиц]

Цитата

Как бы широкая общественность об этом и не знала.

Большая советская энциклопедия, сверхсекретный документ, встретить можно было только в подвалах КГБ и каждой сельской библиотеке
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Можно еще вспомнить сверхсекретные издания "Фаворит" Пикуля и "Суворов","Ушаков" и "Кутузов" Раковского стоявшие в каждой квартире, где татарские названия тоже упоминались.
Так что это открытие только для юных укров, решивших что нибудь прочитать, чтобы можно было с москалями в интернете лаяться.
Так я и не понял, создавать на территории Одессы татарский автономный округ Украина будет или нет?

Цитата

Харьков был основан слободскими украинскими казаками.

Ласло, нет никаких "украинских казаков", государства такого тогда даже в проекте не было. Либо русские казаки, либо русские казаки служившие полякам. Что вы за историк такой... Посмотрите сейчас - на чьей стороне воюют казаки, кем они себя считают. У вас только клоун какой то получивший подзатыльник от Беркута и за это избранный в Раду, других не заметно.

[Laszlo]

Середа указывает, что даты основания вышеназваных городов не стоит датировать 18 веке и не основан на месте нужно говорить, а переименованные населенные пункты. Как бы они себя русскими казаками не называли. Название украинцы как и русские для них для того чтобы различать их этническую принадлежность. Сами же они либо слободские, кубанцы, запорожцы (украинцы) либо донцы, терские и яицкие казвки (русские). Ваши теперешние казаки ряженные клоуны. Настоящие казаки были раскозачены большевиками или выехали за границу, во второй мировой воевали за страны Оси.

[Штирлиц]

Цитата

Ваши теперешние казаки ряженные клоуны. Настоящие казаки были раскозачены большевиками или выехали за границу, во второй мировой воевали за страны Оси.

Смелое утверждение. По вашей логике получается, что никаких украинцев тоже уже нет, настоящие выехали в Канаду или были развешаны на столбах на Майдане после того, как воевали на стороне Оси. Остались лишь ряженные в вышиванки клоуны, воюющие в интернете?