Похожие Темы

[Enclave76]

Цитата

Граф и напал на сарацин, спускаясь по покатости холма; как только сарацины увидели то, они раздвинулись и дали ему пройти; таким образом граф удалился. После того сарацины сомкнулись и, бросившись на короля, взяли его в плен со всеми баронами, кроме одного арьергарда, который успел уйти".

С точки зрения военного искусства - ну полная ересь, прям как море перед евреями

Я полагаю, что контингенты из аборигенов плюс опытные местные рыцари изначально понимали безнадежность затеи, но отказаться было сложно или невозможно, так что пошли "на авось"
Бой приняли конечно, но когда стало ясно, что дело действительно швах, они плюнули на безумцев, которые их туда притащили и сбежали/отступили/постарались пробиться в силу безнадежности положения
Контингенты орденов традиционно остались, им некошерно было уходить

Цитата

После того сарацины сомкнулись и, бросившись на короля, взяли его в плен со всеми баронами

Кстати, емнип, и Лузиньян и Рено были взяты в плен без особых ранений, а значит, тоже не бились до последнего

[Germain]

Хорошо, вот о Хаттинском сражении повествует ал-Кади ал-Фадил: «Он [Раймунд] бежал, боясь быть убитым копьем или мечом. Тогда Бог взял его в свои руки и убил его, как и обещал, и послал его в царство мертвых в аду». По моему ясно, что произошло с военной точки зрения.

[Aleksashko]

Germain (20 июля 2015, 17:13):

Хорошо, вот о Хаттинском сражении повествует ал-Кади ал-Фадил: «Он [Раймунд] бежал, боясь быть убитым копьем или мечом. Тогда Бог взял его в свои руки и убил его, как и обещал, и послал его в царство мертвых в аду». По моему ясно, что произошло с военной точки зрения.

Ну это просто пафосные выражения, присущие арабам, верующим в божественное предначертание событий.
Вот что пишет Жан Ришар "Латино-Иерусалимское королевство"

Спойлер (раскрыть)

Саладин с 60-тысячным войском преградил дорогу 30 тысячам франкских воинов (из них 1200 рыцарей и 4000 туркополов), которые так и не смогли добраться до источника, занятого неприятелем, и разбили лагерь вечером 3 июля. 4 июля христианская армия продолжила путь. С начала марша франки подвергались нападениям мусульман и вскоре увидали перед собой основные вражеские силы. Быть может, если бы христиане решились атаковать Саладина без промедления, им удалось бы пробиться к Тивериаде и ее озеру; но, по совету Раймунда III, решили укрепиться на Хаттинском холме. Наличие перебежчиков свидетельствуют о растерянности, царившей в рядах франков: обессилевшие от голода и жажды — что еще более усугублялось поджогом мусульманами кустарника — иерусалимская армия была окружена и атакована неприятелем на холме в тот момент, когда начала разбивать лагерь. Правда, рыцари сравняли счет, героическими рейдами неоднократно отгоняя врага, в результате чего даже Саладину на миг угрожала опасность. Но скоро напор франкской конницы ослабел: последним рывком Раймунд III, Раймунд Антиохийский, Рено Сидонский и Бальан д'Ибелен прорвали ряды мусульман и спаслись вместе со своими отрядами; вся остальная армия во главе с королем попала в плен.

Кстати, относительно Казаль Робера - это не битва, а какая-та авантюра Жирара де Ридфора. Там же:

Спойлер (раскрыть)

В это время Саладин, сообразно с договором, который он заключил с Раймундом, потребовал от графа пропустить мусульманские войска, направлявшиеся грабить окрестности Акры. Ошеломленный Раймунд не осмелился порвать договор: он лишь попросил султана, чтобы этот грабеж длился день и не затронул ни бургов, ни городов. Просьба была удовлетворена: население, предупрежденное об опасности, укрылось за крепостными стенами, когда Великий Магистр тамплиеров Жирар де Ридфор со ста пятьюдесятью рыцарями (в основном тамплиерами) напал на семь тысяч мусульман. Эта безумная атака обернулась битвой при Казаль Робере (1 мая 1187 г.), откуда Жирар бежал почти в одиночестве: Великий Магистр госпитальеров, втянутый в эту авантюру против воли, погиб, а население Назарета, последовавшее за Жираром, почти все попало в плен.

Интересно, если бы великий магистр госпитальеров не погиб, мнение еще одной трезвой головы повлияло бы на решение Ги де Лузиньяна? Хотя вряд ли. Слишком он был подвержен влиянию Жирара де Ридфора.

[Germain]

Ни в коем случае не умаляю достоинства мэтра истории Иерусалимского королевства, но он не баталист, и ссылается на М.Балдвина. Последний написал свою работу в 1936 году, и она несколько устарела. Историк базируется на показаниях Роберта Осерского, где тот указывает, что Раймунд сам подвергся атаке Салах ад-Дина, когда устанавливал "только третью палатку". На этом основании, а также то, что Раймунд отступил в Сафед, а не в Триполи или в Тивериаду, Балдвин сделал вывод о вынужденном отсуплении графа. При этом информация Роберта (1210) считается достоверной, а не информация Бернара (1230). При этом игнорируется показание мусульманина-очевидца сражения: "Бежал". В любом случае, Раймунд покинул поле сражения еще до того, как был взят в плен король. По условиям оммажа, который граф дал королю в Наблусе, он преступил клятву, т.е. является дезертиром.

[Aleksashko]

Germain (20 июля 2015, 18:43):

Ни в коем случае не умаляю достоинства мэтра истории Иерусалимского королевства, но он не баталист, и ссылается на М.Балдвина. Последний написал свою работу в 1936 году, и она несколько устарела. Историк базируется на показаниях Роберта Осерского, где тот указывает, что Раймунд сам подвергся атаке Салах ад-Дина, когда устанавливал "только третью палатку". На этом основании, а также то, что Раймунд отступил в Сафед, а не в Триполи или в Тивериаду, Балдвин сделал вывод о вынужденном отсуплении графа. При этом информация Роберта (1210) считается достоверной, а не информация Бернара (1230). При этом игнорируется показание мусульманина-очевидца сражения: "Бежал". В любом случае, Раймунд покинул поле сражения еще до того, как был взят в плен король. По условиям оммажа, который граф дал королю в Наблусе, он преступил клятву, т.е. является дезертиром.

Ну если учесть, что Раймунд, мягко скажем, не любил короля Ги и оммаж принес ему вынужденно только перед угрозой ИК Саладином, то ничего удивительного в этом нет. В средние века поведение вассалов на поле боя часто было не предсказуемым, выйдут они по своей инициативе из боя или нет. Опять же, Раймунд был против этого похода и битвы, зная, что войско ИК в невыгодных условиях, но чтобы его не считали трусом согласился все-таки участвовать. Но погибать за нелюбимого короля явно, наверное, не хотел.