[Sidelnikov1995]

Ферна́ндо Корте́с де Монрóй и Писа́рро Альтамира́но (исп. Fernando Cortés de Monroy y Pizarro Altamirano), более известный как Ферна́ндо, Эрна́ндо, Ферна́н или Эрна́н Корте́с (исп. Hernán Cortés, 1485—1547) — испанский конкистадор, завоевавший Мексику и уничтоживший государственность ацтеков. Благодаря ему в Европе с 1520-х годов стали использовать ваниль и шоколад.

Происходил из семьи небогатых, но знатных идальго. Два года обучался в университете Саламанки, однако предпочёл военную карьеру. В 1504 году переехал на Эспаньолу, в 1510—1514 годах участвовал в экспедиции по покорению Кубы под началом Диего де Веласкеса. В 1519—1521 годах по собственной инициативе предпринял завоевание Мексики. В 1522—1526 годах занимал пост генерал-капитана вновь образованной колонии Новая Испания, проводя независимую политику, но из-за ожесточённой борьбы за власть в 1528 году вернулся в Европу. Король Карл V пожаловал ему в 1529 году титул маркиза Оахаки (исп. Marqués del Valle de Oaxaca). В 1530 году Кортес возвратился в Мексику в звании военного губернатора, но уже не имел реальной власти. В 1540 году навсегда вернулся в Европу, участвовал в неудачном походе на Алжир 1541 года. Скончался и похоронен в Испании, в 1566 году прах был перенесён в Мексику. В 1560-е годы его потомки попытались захватить власть в Мексике, но переворот завершился провалом.

[Maj. Buzzard]

Pilot Pirks

я и требую от Вас доказательства Вашего утверждения:

Ого. Он требует, значит.

Pilot Pirks

Скажете - бред написал. Как минимум не меньший, чем Ваше а докажите то, а докажите сё... Кортес сделал то, на что способен 1 из 10000

Я так и не дождался от Вас комментариев к этому потоку сознания.

Кортес был талантливый самопиарщик, этого у него не отнять. "Историю пишут..." - я даже не скажу "победители", поскольку Кортес никого не победил: у него хватило ума поплыть по течению и вмешаться в междоусобную войну между индейскими "полисами". Удачливый и хвастливый авантюрист, не более. Разумеется, королю он всё представлял (в т.ч. и через прикормленных летописцев) исключительно как плод своего гения - и чисто по-человечески его можно понять. Кто бы на его месте поступил иначе?

Его поход мог закончиться ещё в Тлашкале - как в первый раз (по пути в Теночтитлан), так и во второй раз (после бегства оттуда). Не закончился только потому, что части тлашкальских вождей - напоминаю - союз с испанцами был выгоден. Его могли повесить за то, что он поднял мятеж против губернатора Кубы, а в "Ночь печали" растерял всё награбленное золото. Его могли прикончить собственные офицеры ("заговор Вильяфаньи"), если бы среди них не нашёлся предатель. И т.д. Он избежал виселицы просто потому, что ему снова повезло: испанцы завезли оспу, в Теночтитлане началась эпидемия, власть над ацтеками за неимением лучшей кандидатуры (лучшая - Куитлауак - умер) досталась Куаутемоку, а тот как политик и стратег ничего из себя не представлял. В результате он допустил второй поход на Теночтитлан, в конце концов сдал город, а Кортес в итоге смог вернуть награбленное и купил себе прощение и уважение.

Такому везению можно удивляться и даже восхищаться им, но в жизни бывает всякое. К тому, что обстоятельства сложились именно так, сам Кортес руку почти не приложил. Не будь его - нашёлся бы кто-нибудь другой, и в учебниках осталось бы другое имя. Только и всего.

Про оружие - ну-у, ребята, не в детском саду. Сами почитайте, сколько у конкистадоров было: 1) аркебузиров; 2) рыцарей в полных доспехах; 3) лошадей. Про обсидиановые мечи "не хуже толедской стали" хоть вон у Берналя Диаса тоже почитайте. И про то, что первый шок быстро рассеялся, а всадников валили на землю чуть ли не голыми руками. А потом задайтесь вопросом: ну и при чём тут Лужков Кортес? Что европейский солдат XVI в. как бы естественным образом отличался от ацтекского воина, это понятно. Так а заслуга Кортеса-то тут в чём? Теночтитлан брали индейские союзные армии с испанцами в качестве "спецназа", так одним спецназом битвы не выигрывают.

Про богов - это вообще смешно комментировать. Кетсалькоатль отнюдь не занимал в пантеоне местных племён такого важного места, чтобы все индейцы при виде Кортеса начали массово биться лбами о землю. К тому же Кортес был не первым, кто высадился в Мексике. Слухи о пришельцах уже ходили и раньше.

[Maj. Buzzard]

Даже если "от противного": просто представьте себе ситуацию - европейские солдаты эпохи Постренессанса берут... ну, допустим, древний Вавилон (вы представьте, представьте). Обороняемый - сюрприз - древними же вавилонянами. При этом: 1) берёт не регулярная армия, а какой-то непонятный и кое-как вооружённый сброд (кортесолюбов, обидевшихся на "сброд", отсылаю к источникам, рассказывающим о пребывании испанцев в Теночтитлане в 1519-20 гг. - почитайте, как они там себя вели и при каких обстоятельствах покинули город); 2) сброда мало, поэтому брать Вавилон доверяют древним эламитам, так как их больше, они ненавидят вавилонян и знают, как лучше взять Вавилон. От всего этого у европейских солдат не едет крыша просто потому, что если кто из них что-то и знал про древнюю историю, так давно и прочно забыл.

Стыд и позор для Кортеса при таких раскладах брать Теночтитлан столько времени, учитывая, что он там жил, город должен был знать и, если б действительно был сколько-нибудь талантливым полководцем, заранее составил бы план взятия. А то и вообще не допустил, чтобы его оттуда вышибли (это древние-то вавилоняне! европейского-то солдата XVI в.! "сеньор, но ведь это испанская пехота"!) в первый раз. К тому же, если бы пороховое оружие и вера в белых богов играли сколько-нибудь важную роль, ему бы, наверное, вообще не пришлось ничего осаждать?

[Pilot Pirks]

Maj. Buzzard

Maj. Buzzard

Кортес никого не победил: у него хватило ума поплыть по течению и вмешаться в междоусобную войну между индейскими "полисами"

Если бы это было написано про какого-нибудь Винтеркёнига (Фридриха Пфальцского), которого настоятельно приглашали стать чешским королём, воспользовавшись междоусобицей чехов и Фердинанда, то выражение "поплыть по течению" соответствовало бы истине. Но что-то не припомню делегации от тласкальцев к Кортесу на Кубу. Так, что не поплыл он по течению, а сумел сколотить достаточный отряд авантюристов (кто-нибудь из нас пробовал сколотить отряд авантюристов?) и прекрасно сориентироваться на месте в ситуации, чтобы привлечь на свою сторону союзников. Иначе и про Петра можно сказать, что он никаких шведов не победил, а просто поплыл по течению, воспользовавшись тем, что Польша в кои-то веки не враг, а союзник.

Maj. Buzzard

Его поход мог закончиться ещё в Тлашкале... Его могли повесить... Его могли прикончить

А сколько раз могла преждевременно закончиться карьера Александра, Цезаря, Наполеона, Суворова? Так, что - не аргумент за никчёмность Кортеса.
А, вот, то, что после первой катастрофы Кортесу достало характера организовать новый поход и добиться своей цели, видимо тоже потому, что это был всего лишь любитель поплыть по течению.

Maj. Buzzard

Теночтитлан брали индейские союзные армии с испанцами в качестве "спецназа", так одним спецназом битвы не выигрывают.

Здесь неверно расставлены акценты. Индейские союзные армии не самоорганизовались и затем привлекли испанцев в качестве "спецназа", а именно испанский "спецназ" сорганизовал вокруг себя индейские армии. Надо только вспомнить, что и сам "спецназ" не самозародился - во главе его стоял какой-то прощелыга, умеющий только по течению плавать.

Maj. Buzzard

Про богов - это вообще смешно комментировать. Кетсалькоатль отнюдь не занимал в пантеоне местных племён такого важного места, чтобы все индейцы при виде Кортеса начали массово биться лбами о землю.

Ну да, вот если бы в древнегреческую деревушку заглянул бы не Зевс, а всего лишь Арес, то местные пизанты говорили бы ему "у-у-у-у" и показывали кто язык, а кто задницу. Но уж массово лбами точно об землю не бились.

[Maj. Buzzard]

Pilot Pirks

после первой катастрофы Кортесу достало характера организовать новый поход

1) А что, его кто-то упрекал в бесхарактерности?
2)

Maj. Buzzard

Его могли повесить за то, что он поднял мятеж против губернатора Кубы, а в "Ночь печали" растерял всё награбленное золото

"Жить захочешь - и не так раскорячишься"

Pilot Pirks

что-то не припомню делегации от тласкальцев к Кортесу

Учите матчасть.

Pilot Pirks

Здесь неверно расставлены акценты

"Истина ничуть не страдает от того, если кто-нибудь её не признаёт" (с)
-Добавлено-

Pilot Pirks

Так, что - не аргумент за никчёмность Кортеса.

Maj. Buzzard

К тому, что обстоятельства сложились именно так, сам Кортес руку почти не приложил.

Maj. Buzzard

испанцы завезли оспу, в Теночтитлане началась эпидемия, власть над ацтеками за неимением лучшей кандидатуры (лучшая - Куитлауак - умер)

Для кого-то, конечно, это гениальный Кортес первым в истории использовал бактериологическое оружие.
-Добавлено-

Pilot Pirks

Ну да, вот если бы в древнегреческую деревушку заглянул бы не Зевс, а всего лишь Арес, то местные пизанты говорили бы ему "у-у-у-у" и показывали кто язык, а кто задницу. Но уж массово лбами точно об землю не бились.

Это что опять за поток сознания?

[Pilot Pirks]

Maj. Buzzard

Maj. Buzzard

А что, его кто-то упрекал в бесхарактерности?

Ну вот, характер значит был.

Maj. Buzzard

что-то не припомню делегации от тласкальцев к Кортесу Учите матчасть.

Извиняюсь, если двусмысленно написал - уже поправил в своём предыдущем посте - не припомню делегации тласкальцев к Кортесу на Кубу, чтобы он мог воспользоваться этим обстоятельством и "поплыть по течению".

Maj. Buzzard

"Истина ничуть не страдает от того, если кто-нибудь её не признаёт"

Т.е. Вы утверждаете, что индейские антиацтекские армии сами организовались, подняли восстание, провели операцию по уничтожению ацтекской империи, а испанцев они просто привлекли (или наняли?) в качестве спецназа? Истина в этом?

[Maj. Buzzard]

Pilot Pirks

не поплыл он по течению, а сумел сколотить достаточный отряд авантюристов

Ну так и что Вам не понравилось в этой характеристике?

Maj. Buzzard

Кортес - не более чем везучий бандит (напоминаю, что над ним висел смертный приговор, и он был объявлен вне закона). Разумеется, как и всякий уважающий себя бандит, он был умён, смел, хладнокровен и с подвешенным языком - но при этом оставался бандитом.

Pilot Pirks

Т.е. Вы утверждаете, что индейские антиацтекские армии сами организовались

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

Pilot Pirks

подняли восстание

А для Вас, значит, это новость? Восстания никто не поднимал, поскольку в этом не было необходимости - недовольство окрестных племён ацтеками было массовым, а кое-кто и в т.ч. Тлашкала воевал с ними открыто.
-Добавлено-Резюмирую: никто не отказывает Кортесу ни в личной храбрости, ни в известных организаторских и дипломатических способностях. Но и только. Великой личностью и уж тем более великим полководцем он не был. Большую часть своих заслуг он сам себе приписал, так как был тщеславен и хвастлив. Таких, как он, "героев своего времени" в тогдашней Испании после Реконкисты было более чем достаточно. Кортеса в данном случае можно воспринимать как некий символ "нового испанца"-конкистадора, но на его месте здесь действительно мог оказаться другой конкистадор. Однако так случилось, что повезло именно Кортесу.

Да, за Кортесом можно признать умение подстраиваться под обстоятельства (именно это и имелось в виду под "плыть по течению") - ну и в чём тут величие? По-настоящему великий человек эти обстоятельства сам создаёт. Кортес не создал ничего, он пришёл на всё готовое. Ладно бы он действительно собрал разведданные и спланировал сколотить антиацтекскую коалицию, чтобы свергнуть Монтесуму и взять Теночтитлан - но он появился в Мексике исключительно как главарь шайки мародёров с целью пограбить. И выше этого уровня не поднялся.

[Maj. Buzzard]

Pilot Pirks

ацтекской империи

Рекомендации всем желающим продолжить:

1) Почитать Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь об ацтекской "империи", чтобы избавиться от каких-то иллюзий на её счёт. Это не была "империя", Монтесума не был "императором". Это было крайне рыхлое и неустойчивое образование во главе с тремя городами-государствами (Теночтитлан, Тескоко, Тлакопан), один из которых (Тескоко) впоследствии вообще вышел из союза. Т.е. имелись серьёзные противоречия не только между центром и покорёнными народами, но и внутри самого центра. И эти противоречия отнюдь не Кортес создал. О политической ситуации в регионе в целом к моменту прибытия испанцев (как ацтеки восстанавливали против себя соседей, кто с ними не дружил, а кто и воевал) почитать тоже будет нелишне.

2) Верующим в "Кортеса, гениального полководца" - привести, наконец, список его побед, достойных такого звания. Про штурм Теночтитлана, напоминаю, было Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Тут, наоборот, другое удивляет: как это полуголые дикари в пёрьях выдерживали многонедельную осаду и столько времени сопротивлялись Белым Богам с их Молниями и Лошадьми. "Чудо на Висле Отумбе" не предлагать, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, если не нравится - опровергать аргументированно, а не мантрами "Веруем в Св. Эрнана-победителя, наша Библия - википедия письма Кортеса, а летописи краснокожих - ересь!".

3) Информация к размышлению: в той истории имелся уникальный момент - переговоры между Куитлауаком и Тлашкалой об урегулировании отношений. Есть весомые основания полагать, что если бы Куитлауак не умер от эпидемии, он бы договорился с Шикотенкатлем-мл., и авантюре Кортеса тут и пришёл бы конец. Если бы его не прирезали прямо в Тлашкале, он как минимум лишился бы лучшей части индейского войска. Но Куитлауак некстати умер, престол занял зелёный юнец, который всё угробил и бесславно погиб сам. Ну да, напоследок геройски не отдал под пытками золото.

А у Кортеса была нормальная хватка "рыцаря удачи", на которого свалился совершенно невообразимый куш, и он вцепился в него всеми конечностями и зубами, чтобы не упустить. Если для этого надо было поработать знаменем борьбы местных племён с ацтеками - у него хватило ума это понять, иначе он закончил бы на ближайшем жертвенном камне. Он принял единственно правильное в его ситуации решение, любой попаданец с самиздата на его месте поступил бы так же. А след в истории он оставил, кто ж спорит. Ведь именно он, а не кто-то ещё, остался в учебниках как "победитель ацтеков".

[Qebedo]

А что внесли в развитие военного искусства своего времени граждане конкистадоры? Про Кортеса пока не скажу, плохо знаком, но вот главный "маневр" Писарро, обеспечивший ему завоевание всей империи инков - хватание Атауальпы, явившегося на переговоры как "честный фрайер", страсяние с него золота, а потом фарс вместо суда. Самый что ни на есть бандитский прием - для подлого человека, а не для благородного идальго...

[Maj. Buzzard]

Atkins

не для благородного идальго

Писарро по происхождению невесть кто, с него и спрос другой.

Atkins

главный "маневр" Писарро, обеспечивший ему завоевание всей империи инков

Ага. Хэмминга, помнится, вместе обсуждали.

Atkins

А что внесли в развитие военного искусства своего времени граждане конкистадоры?

А ничего. Разве что использовали невиданные в Америке девайсы. При этом сами приспосабливались под местный ТВД - отказывались от европейских доспехов и переходили на индейские "ватники", и т.п.

Во Флориде местные вон конкистадоров троллили самым подлым образом - они даже выставляли против них отряд равной численности (остальные уходили). Там, где конкистадоры не могли себе обеспечить поддержку аборигенов, их успехи были, мягко говоря, скромными, если были вообще.

Ладно бы тот же Кортес реорганизовал союзников по европейскому образцу и создал что-то вроде сипайской армии, скажем. Так ведь нет - они воевали как привыкли.

В полном соответствии с известным афоризмом Америку завоёвывали сами индейцы, наивно полагая, что привлечение на свою сторону конкистадоров сулит им некие сиюминутные выгоды. Это верно и для ацтеков, и для майя, и в меньшей степени для инков.

[Qebedo]

Maj. Buzzard

Писарро по происхождению невесть кто

Об этом и речь.