[Sidelnikov1995]

Ферна́ндо Корте́с де Монрóй и Писа́рро Альтамира́но (исп. Fernando Cortés de Monroy y Pizarro Altamirano), более известный как Ферна́ндо, Эрна́ндо, Ферна́н или Эрна́н Корте́с (исп. Hernán Cortés, 1485—1547) — испанский конкистадор, завоевавший Мексику и уничтоживший государственность ацтеков. Благодаря ему в Европе с 1520-х годов стали использовать ваниль и шоколад.

Происходил из семьи небогатых, но знатных идальго. Два года обучался в университете Саламанки, однако предпочёл военную карьеру. В 1504 году переехал на Эспаньолу, в 1510—1514 годах участвовал в экспедиции по покорению Кубы под началом Диего де Веласкеса. В 1519—1521 годах по собственной инициативе предпринял завоевание Мексики. В 1522—1526 годах занимал пост генерал-капитана вновь образованной колонии Новая Испания, проводя независимую политику, но из-за ожесточённой борьбы за власть в 1528 году вернулся в Европу. Король Карл V пожаловал ему в 1529 году титул маркиза Оахаки (исп. Marqués del Valle de Oaxaca). В 1530 году Кортес возвратился в Мексику в звании военного губернатора, но уже не имел реальной власти. В 1540 году навсегда вернулся в Европу, участвовал в неудачном походе на Алжир 1541 года. Скончался и похоронен в Испании, в 1566 году прах был перенесён в Мексику. В 1560-е годы его потомки попытались захватить власть в Мексике, но переворот завершился провалом.

[Qebedo]

Pilot Pirks
В дурочку не играйте. Конкретные полководческие эпизоды Писарро Вы можете выложить в ветке о нем.

[Давид]

Эрнан Кортес был отъявленный с$$$н сын, перерезавший три нации. Причем у него были гораздо лучше оснащенные войска, а у туземцев были лишь деревянные мечи (маканы) и очень редко кожаные панцири.

[Peter Guewan]

Очень содержательное замечание .

[Ольгерд]

ИМХО, не Кортес, ни Писарро, конечно не являются какими-то там великими полководцами, и если Кортеса с большой натяжкой можно притянуть за уши полководца, то к Писсаро да же это уже не получится. НО эти двое действительно огромные личности в истории, сыгравшие огромные роли в истории побольше других, действительно полководцев или правителей.

[Radamate]

Если о конкретных полководческих эпизодах, то пожалуйста: сражение при Отумбе. Численный перевес был не на стороне Кортеса, армия, к тому же была деморализована "Ночью печали". Конечно мне могут возразить, что кавалерия испанцев была для индейцев неодолимой силой и сражение мог проиграть только дурак. На что я отвечу - вполне одолимой, чему примеров предостаточно(вспомнить хотя бы поражение Вальдивии от арауканов)Так вот нужно было достаточно грамотно распорядится двумя десяткками израненых и истащенных лошадей, чтобы их наличие оказало влияние на исход боя.
Это только один пример.

[Maj. Buzzard]

Radamate

Конечно мне могут возразить

Вам бы сначала Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь...

Спойлер (раскрыть)

"Раздел №3, Пункт №8: Перед тем как вы начнёте писать что-то в многостраничную тему, сначала обязательно не поленитесь прочитать все предыдущие страницы, так как появление на последних страницах темы вопросов, на которые в теме были уже даны подробные ответы, будет расцениваться как неуважение к участникам форума. Такие посты будут расцениваться как флуд (смотрите Раздел №3, Пункт №4)"

...а потом Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

[Radamate]

Пардон. Тему вцелом читал, но пассаж про Отумбу пропустил.
Гуляев, при всем моем уважении, не приводит никаких доказательств, окромя факта помощи Иштлильшочитля, который вовсе не обязательно противоечит факту сражения, описаного в первоисточниках: в реляции Кортеса и у Берналя. В последствии у Кортеса имелось достаточно недоброжелателей, чтобы разоблачить его ложь, буде она таковой. Гуляевское утверждение вполне укладывается в схему "Черной легенды" господствующее в советской литературе.
И кстати речь не о каком-то там "величии", кажется на игровых форумах все одержимы манией величия исторических персонажей (благо хоть не собственного. Хотя шкалы измерения величия никто еще не придумал. Речь о том, что для успеха мексиканской авантюры Кортеса требовались способности и дарования именно Кортеса - весьма незаурядные. Прочие коллеги: Альварадо, Гузман, Монтехо, Нарваэс и иже с ними, мелковато плавали. То есть в первую очередь Кортесу повезло с мозгами, а уж потом со всем прочим.

[Maj. Buzzard]

Radamate

Гуляев, при всем моем уважении, не приводит никаких доказательств

Серьёзно? Похоже, Вы его читали так же внимательно, как и эту тему.

Цитата

В хронике Фернандо де Альба Иштлилшочитла говорится о том, что никакой битвы вообще не было: имела место лишь встреча союзных армий.

Так что "а по предмету, извините, неуд" ©

Maj. Buzzard

если не нравится - опровергать аргументированно, а не мантрами "Веруем в Св. Эрнана-победителя, наша Библия - википедия письма Кортеса, а летописи краснокожих - ересь!"

Radamate

способности и дарования именно Кортеса - весьма незаурядные. Прочие коллеги: Альварадо, Гузман, Монтехо, Нарваэс и иже с ними, мелковато плавали

И что же такое смог Кортес, чего не смог бы любой другой конкистадор на его месте? Конкретно, по пунктам, без "воды".
-Добавлено-

Radamate

кажется на игровых форумах все одержимы

Так вперёд, покажите класс. Хотелось бы увидеть от человека, который (судя по форумному профилю) гораздо взрослее большинства здесь присутствующих, нечто отличное от того, что они обычно пишут (и потом Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь).

[Radamate]

Помнится дон Фернандо был правнуком того самого Иштлильшочитля из Тескоко, то есть лицом как минимум заинтересованым, и кстати не современником событий. Посему, опять таки - вопрос веры.
По пунктам - извольте:

Спойлер (раскрыть)

1 До Кортеса уже предпринимались экспедиции в направлении Мексики, закончившиеся ничем. Почему бы Грихальве, к примеру не стяжать лавры Кортеса?
2 Кортес нашел союзников, там где его коллеги только колотушки огребали. Да, мешиков "любили" все окресные народы, но только Кортес смог организовать из них достаточно мощную силу, ведь и друг дружку они тоже не шибко любили. Эпизод с тотонаками в Семпоале явственно демонстрирует его дипломатические способности. Или он тоже выдумка?
3 Находясь в Теночтитлане, Кортес умудрялся несколько месяцев поддерживать видимость хрупколго мира, там где взрыв был просто неизбежен. И события ставшие предпосылкой ночи печали произошли именно в его отсутствие. То есть ему удавалось то, что не удалось Альварадо.
3 Панфило Нарваэс прибыл в Мексику, располагая большими людскими и материальными ресурсами, и поддержкой губернатора Веласкеса. Итог: его ресурсы легко и изящно оказались в руках Кортеса. Вы скажете, что Кортес к тому времени располагал индейскими союзниками. Но кто мешал Нарваэсу попытаться ими обзавестись? Да что там неудачник Нарваэс, Кортес походя натянул нос двум губернаторам Веласкесу и Гараю. Кажется неплохой результат для изгнанника вне закона?
4 "Ночь печали" - разумеется серьезный провал. Однако просто вывести из этого ада хотя бы треть своих воинов тоже нужно было суметь. Конечно сейчас мне будут рассказывать про везение или про то, что на месте Кортеса сумели бы лучше...
5 Компания в долине Анауак: Утверждают, что Кортес располагал бесспорым перевесом. Но искусство полководца не в том чтобы бросаться на доты, а в том, что-бы обеспечить себе этот перевес. Врядли жители толпами сбегались под знамена "бородатого бога" при одном его появлении и даже со всеми союзниками в густонаселенной долине он отнють не подавлял числом. Просто сумел подчинить города по одинночке, то есть концентрировал свои силы и не позволял этого протитивнику.
6 Подготовка к осаде обнаруживает неслабые организационные способности. Одна постройка флотилии чего стоит. Контроль над озером делал падение Теночтитлана делом времени. А что до сроков осады, напомню: Кортес первоначально предпочитал взять город, избегнув жертв и разрушений (не по доброте душевной, а из чистого прагматизма - богатый город с потенциальными налогоплатильщиками лучше, чем груда развалин и трупов)Надо признать - это ему не удалось. Однако это доказывает лишний раз, что мыслил он не как бандит. Там где его коллеги довольствовались грабежом, он хотел получить богатую и цветущюю провинцию.

Спойлер (раскрыть)

В целом непонятна логика отрицания заслуг Кортеса. Он явился в Мексику с несколькими сотнями бойцов и завоевал територию, превосходящюю по площади инаселению метрополию. Что еще нужно доказывать? Как раз нужно искать доказательства обратного, причем с фонарем. Да, еще парочке коллег нечто подобное удавалось. Писарро сорвал фантастический куш в Перу, однако он явился туда после гражданской войны и противостоял ему выскочка-узурпатор. Так что основная масса верноподданых кечуа, аймара и прочих чачапойя просто не знала за кого сражаться да и стоит ли. Кроме того Писарро очень плохо кончил, оставив после себя хаос и анархию.
Ну еще пожалуй Гонсало Хименес де Кесада может как-то приблизится по своим достижениям, но ему противостояли разрозненные "княжества", которые активно резались между собой. Что до Монтехо, то майя и в лучшие свои времена по военной мощи не шли в сравнение с науа. И даже этих жалких майя времен упадка, Монтехо не покорил до конца. Может вы назовете, кто из конкистадоров проявил способности сопоставимые с дарованиями Кортеса? Тогда может быть я и признаю за вами право ставить мне неуды и уды

[Maj. Buzzard]

Radamate

Тогда может быть я и признаю за вами право ставить мне неуды и уды

Radamate

Гуляев, при всем моем уважении, не приводит никаких доказательств

Вы только что продемонстрировали элементарное незнание текста, который взялись критиковать. Не стоит уподобляться одному известному булгаковскому персонажу, которому тоже не нравились классики. В конце концов, Вас и Ваших заслуг на поприще американистики мы не знаем, а "лорда Гилдоя может судить только суд пэров" ©.

Вот если бы Вы начали с того, что предъявили вышеупомянутый документ в собственном переводе и доказали, что Гуляев что-то не так понял, - это был бы другой разговор. Но Вы же и не собирались этого делать, правда? Зачем - на игровом-то форуме?

А сам В.И., напоминаю, приводит точную цитату:

Цитата

"...Узнав о том, что случилось, Иштлилшочитл после того, как у него произошла большая битва с Куитлахуаком, его дядей, который стал править после смерти Мотекухсомы, уведомил всех своих подданных, чтобы они помогали Кортесу, и, когда некоторые мексиканцы стремились настигнуть [Кортеса], люди Иштлилшочитла им помешали и их задержали. И так испанцы продвигались до тех пор, пока на одной из равнин между Отумбой и Семпоалой к ним не пришел брат Иштлилшочитла с сотней тысяч людей и множеством съестных припасов для Кортеса..." (Relacion del origen de los indios que habitan esta Nueva Espana segun sus histories. Codice Ramirez. Mexico, 1878. P. 145.)

Так что всем фанатам Отумбы и в очередной раз: ребята, не начинайте больше.

Radamate

До Кортеса уже предпринимались экспедиции в направлении Мексики, закончившиеся ничем. Почему бы Грихальве, к примеру не стяжать лавры Кортеса?

Кортес учитывал опыт предшественников. И что с того?

Radamate

Эпизод с тотонаками в Семпоале явственно демонстрирует его дипломатические способности. Или он тоже выдумка?

Про тотонаков не надо. Вы про Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь лучше расскажите.

Radamate

ему противостояли разрозненные "княжества", которые активно резались между собой

А в Мексике, разумеется, было по-другому.

Radamate

Конечно сейчас мне будут рассказывать про везение или про то, что на месте Кортеса сумели бы лучше

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь