Сообщество Империал: Вопиющая историческая безграмотность - Сообщество Империал




Alexios

Вопиющая историческая безграмотность

Вопиющая историческая безграмотность
Тема создана: 04 апреля 2012, 18:42 · Автор: Alexios
Просмотров:
 215 915

 3 
 Александрович
  • Imp
Imperial
 

Дата: 20 июня 2026, 12:07

Из деревни приехал

Английская

Китайская - нет ссылок. Просто указание года.

Русская (т.е. не работает даже архивная копия)

Классика. И с каждым годом всё хуже и хуже
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 20 июня 2026, 12:16

    Согласно английскому "Gazetteer of Gilgit" от 1928 г. (официальное издание для служебного пользования), население непосредственно Гилгита состояло их 3001 человека, проживавших в 532 домах.

    Если мы берем данные русской Википедии, то... Как-то странно получается - прирост населения мизерный, механический прирост за счет миграций после событий 1947-1948, 1959, 1962 и 1971 гг., перенос административного центра и т.д. не учтены от слова "совсем".

    Но мне, если честно, нужнее данные 1928 г. И даже раньше. На современные данные обратил внимание только потому, что они резанули глаз своей несуразностью и отсутствием ответственности википедиков за написанное.
       Старый
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 20 июня 2026, 21:18

      ИМХО. Может тут ошибка из-за систем подсчёта: одни считают исключительно только население городишка, а другие - население городишка с его окрестностями, или вообще, население всей "провинции"?
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 20 июня 2026, 21:30

        Старый

        Вот побей меня кицкины лапки - не знаю!

        Сейчас нашел более старый газеттир по Гилгитскому агенству - за 1908 г. Там слово в слово воспроизведено то, что в газеттире от 1928 года! Т.е. англичане даже в документах для служебного пользования, ничтоже сумняшеся, могли воспроизвести данные 20-летней давности. и при таких условиях порог в 8-9 тыс. был бы пройден уже к 1930-м годам.

        Но в современном мире численность населения крупных городов - явно не секрет. Особенно если не на текущую дату, а хотя бы на несколько лет ранее, чем мы сейчас запрашиваем.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 20 июня 2026, 22:26

          Ладно, вот еще порция исторической безграмотности, высказанной с особым апломбом воинствующего невежды:

          Цитата

          Пастухову надо учитывать, что эти цинманджуры занимались искажениями переписками истории, личностей династий и тд, например после геноцида джунгар, в первую очередь утащили документации и родословные списки джунгар! Веры особо нет этим манджуркам однозначно, приписки искажения бесспорны!


          Как говорится, этой особи еще придется открыть для себя, что первое, что требуется от историка - это умение работать с источниками, а не вещать с позиций: "Нет, валенки нашего деда воняли круче, чем пишут эти цинманджуры!" (с)
             Старый
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 21 июня 2026, 04:32

            Да ладно...
            Судя по всему это очередная "жертва инета", зомбированная на восприятие действительности в стиле "историкивсёврут", где незнание истории заменяется агрессивными нападками и верой в сакральные знания "сермяжной правды", замешанными на альтернативщине... Это сегодня модно среди "интернет-молодёжи", которая ничего конкретно не знает по теме, но мечтает "утереть нос" настоящим Историкам...
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 21 июня 2026, 11:58

              Старый

              Тут еще и какие-то отбитые на национальной почве представления, что их-то дедушка все как есть расскажет! В СССР сторонниками теории "официальные документы все врут, а народ врать не может" были члены "среднеазиатской мафии" в востоковедении и идейно окормлявший их Б. Гуревич. Были и другие участники этого "прогрессивного процесса, ставящего во главе угла народ", но некоторые пока живы.

              Сколько они для разрушения исторической науки и взращивания говенного национализма сделали - трудно оценить!

              Мне порой пишут по поводу вторжения цинских войск в Казахстан - мол, ученые имярек пишут про те же события, но утверждают со ссылкой на те же документы, что победили казахи.

              Тут или они их не читали, или посчитали, что идеологически правильнее сказать, что там все было наоборот и если в документе было написано "черное" для казахов, то надо читать "белое" для казахов, а все "черное" отнести только на сторону Цинов.

              Но есть объективный инструмент контроля - сложившаяся обстановка. И она таки показывает, что цинские документы не врут.

              Обидно, конечно, национальноозабоченным особям узнавать, что их кто-то там триста лет назад победил, но, поскольку мозги появляются только на 4 неделе беременности, то им еще много придется работать над собой, чтобы обзавестись думательным аппаратом!
                 Александрович
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 21 июня 2026, 12:18

                Старый

                Судя по всему это очередная "жертва инета", зомбированная на восприятие действительности в стиле "историкивсёврут", где незнание истории заменяется агрессивными нападками и верой в сакральные знания "сермяжной правды", замешанными на альтернативщине...

                К сожалению не в инете дело, а местечковых национализмах, бурно расцветших в союзных республиках. К примеру, не так давно ознакомился с биографией и деятельностью академика Буниятова. Фееричный кадр.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 21 июня 2026, 12:26

                  Александрович

                  Фееричный кадр


                  Тем не менее, "Ас-сират ас-султан Джалал ал-Дин Манкбурны" ан-Насави известен нам исключительно по его переводу и с его комментариями. Очень добротная работа.

                  Вполне возможно, что после распада СССР он начал работать на новую власть, чтобы заслужить место в новой системе, совершенно не заботясь о научной добросовестности, но он хотя бы остался жить в Азербайджане.

                  А ряд наших ученых (этнических русских), которые остались в республиках Средней Азии и начали петь в унисон с местными - это вообще стыд ужасный!

                  Большинство уже ушло, но некоторые еще живы. И последствия их "исследований" последних лет измерить и оценить очень сложно. Это кроме того, что если они работали с иноязычными текстами, то там и к качеству перевода претензий масса.
                     Александрович
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 21 июня 2026, 13:19

                    Из деревни приехал

                    Вполне возможно, что после распада СССР он начал работать на новую власть, чтобы заслужить место в новой системе, совершенно не заботясь о научной добросовестности, но он хотя бы остался жить в Азербайджане.

                    Как помню, речь шла ещё о советском периоде. Вечером освежу память и попробую расписать.

                    Из деревни приехал

                    А ряд наших ученых (этнических русских), которые остались в республиках Средней Азии и начали петь в унисон с местными - это вообще стыд ужасный!

                    Про это цензурных слов не нахожу
                       
                      Перевести Страницу
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 03 июл 2026, 02:50 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline