Сообщество Империал: Гибель Византийской империи - Сообщество Империал

Aleksandr

Гибель Византийской империи

Причины гибели
Тема создана: 05 января 2009, 02:41 · Автор: Aleksandr
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Фаталист
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 марта 2009, 20:42

Aleksashko

Цитата

Ну... Россию ( Русь ) тоже постоянно обвиняли, что она смотрела не туда куда надо было, шла своим путем...

Ну одно дело идти своим путем вперед , а другое стоять на месте и еще оглядываться назад.

Цитата

Хотя и была окружена постоянно со всех сторон врагами - Литва, Польша, Орда, Крымские татары, шведы на севере.

Не буду спорить , и у нас и у византийцев всегда было много врагов. Но может у нас менталитет другой , смоги устоять. Хотя если провести паралель , то вот у них постоянно турки наседали с востока , балканские народы с запада и с севера. У нас было и татаро-монгольское нашествие и с запада тоже были притеснения и т.д.
     Odin_doma
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 23 апреля 2009, 02:56

    Еще...Происходило вырождение власти.То есть постоянная борьба за власть даже на фоне массовых нашествий врагов и заселения ядра империи пришлыми народами.Неспособность греко-ромейского этноса к "державности" и консолидации с другими близкими по культуре народами.Постоянный поиск врагов среди "своих"(в противовес мусульманам и османам-туркам).Жестокое налогообложение подданных
       Komtur
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 сентября 2009, 16:32

      Огромную роль в подтачивании сил империи оказала "дружба" императоров с венецианцами, миланцами и вообще итальянцами. В 1204 после захвата Константинополя из него было вывезено огромное количество всякого добра (золота, произв. искусства и т.д.), что предопределило возвышения той же Венеции и в меньшей степени Франции. После отвоевывания Константинополя понадобились наемники, оружие, корабли.. Платой за это стали огромные привилегии итальянским торговцам, выделения им целых кварталов. Город постепенно теряет свое незыблемое господство в торговле между Европой и Азией. Господство на море переходит к Венеции и Турции.
         Peter Guewan
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 06 сентября 2009, 13:07

        Цитата

        На мой взгляд гибель Византийской Империи обусловлена очень многими причинами, но опять же на мой личный взгляд две основные: IV Крестовый поход и разграбление Константинополя и значительной части империи латинянами, и вторая и главная это апатия основной массы населения самой Византии к ее судьбе на протяжении последних веков ее существования (у этой апатии так же очень много причин).

        По второму пункту сложно не соглавится, но вот по первому...
        Как же, по-вашему, "разграбление Константинополя" (и уж тем более "значительной части империи" - при том, что даже просто под контролем франков оказался только Пелапонес и прилегающии территории) могло стать причиной гибили ВИ? Это факт единичный и печальный для греков в культуроном отнашении, но даже в эканомическом только отчасти (большая часть добычи - содержимое храмовых и дворцовых кладовых, и так лежавшае веками, хотя обобраны, слов нет, были и сами жители), и само по себе потеря "каких-то" богатств ничего не значет.

        Цитата

        Экономический и политический проигрыш набиравшей силу Западной Европе. Византия потеряла значительную часть земель на Востоке под натиском мусульман (Сирия) и тюрок (Малая Азия) и славян на Балканах. Конкурировать с тем немногим что оставалось со всей Европой она просто не смогла. Стать частью католической Европы не захотела.
        В итоге Византия проиграла в торговом отношении итальянцам, а в военном французам, англичанам и немцам...

        Это скорее следствие упадка всей империи и её институтов.

        Цитата

        Дело в том что в Византийской Империи процветало взятничество... и т.д.

        Веселый пост! Imperial И довольно верный... хотя те же турки наводили страх на соседий и в XVIII веке (хотя к этому времени было очевидно, что времена могущества Порты минули), хотя взятничество там процветало едва ли не сильнее, чем в ВИ.

        Цитата

        Еще...Происходило вырождение власти.То есть постоянная борьба за власть даже на фоне массовых нашествий врагов и заселения ядра империи пришлыми народами.Неспособность греко-ромейского этноса к "державности" и консолидации с другими близкими по культуре народами.Постоянный поиск врагов среди "своих"(в противовес мусульманам и османам-туркам).Жестокое налогообложение подданных
        всё верно, хотя скорее сопуствующие процессы. Главная же причина была названа Фаталистом:

        Цитата

        Она смотрела в прошлое , в то время как все остальные европейские державы смотрели в будущее. Да и развитии она остановилась намного раньше чем она погибла.

        Причем, фатальным было и то, что государство принципиально провозглашало себя центром мира, хотя не могло доказать этого даже ближайшим соседям.
           Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 сентября 2009, 12:36

          Odin_doma

          Odin_doma 23 Apr 2009 (03:56):

          Неспособность греко-ромейского этноса к "державности

          Ну не знаю, насколько это вообще правомерно. От империй Македонца и до Византии, которой 1100 лет, - это неспособность этноса к державности ????????

          Komtur

          Komtur 5 Sep 2009 (17:32):

          Огромную роль в подтачивании сил империи оказала "дружба" императоров с венецианцами

          Да вот как раз когда эта дружба была прервана, произошли погромы и конфискации в ~ 1176 г., то вскоре последовал и 1204 год.
             Komtur
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 сентября 2009, 23:06

            Брат Госпитальер 7 Sep 2009 (13:36):

            произошли погромы и конфискации
            Каковы были их причины?
               Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 сентября 2009, 19:09

              Да разные - в первую очередь борьба за контроль над экономикой. При Комненах западные купцы серьёзно потеснили собственно византийских (греческих, армянских и иных), ну и далее - как про еврейские погромы точь-в-точь.
                 Schwarz Wolf
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 15 сентября 2009, 21:20

                Думаю, что главная причина кроется в укреплении Османской империи, что является первопричиной. Затем пошли и другие проблемы: сепаратизм в провинциях, нац меньшинства почувствовали слабину и отделились, упомянутый Крестовый поход, с разграблением святынь Византия, нарушение экономических связей, благодаря неуверенности купцов в надёжности торговли в миперии, которую многие десятилетия атакуют орды тюркских варваров. Однако, причина, что я хотел бы обозначить особенно, неспособность христиан объединиться против общего врага. Лишь в XVII стогодии христианский мир смог объединиться, поздновато, отдав многих своих братьев по вере на растерзание, а их детей в янычары, но смогли. Великая Христианская Империя была лишь страшным, малопереваренным уроком для христианства, который вновь позабыт сегодня, а Венской битвы може и не быть, мы много слабее в своих распрях и либерализме, нежели те европейцы, что спасли Европу от Турецкой чумы.
                   Garon
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 сентября 2009, 16:37

                  Крестоносцы и вечная борьба за трон, да и войско тоже было не очень, с наёмниками много не завоюешь Imperial
                     Фаталист
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 октября 2009, 14:33

                    Schwarz Wolf

                    Schwarz Wolf 15 Сен 2009 (22:20):

                    мы много слабее в своих распрях и либерализме, нежели те европейцы, что спасли Европу от Турецкой чумы.

                    "Мы" - это Россия?
                      Подарок от Мегатонны / Megaton Return
                      Дата: 30 ноя 2021, 11:44
                      Гараж в Мегатонне/Garage in megaton
                      Дата: 30 ноя 2021, 10:30
                      Combined Arms - Modern Weapon Pack
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:53
                      9x39 Project RUS
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:41
                      FROST Survival Simulator
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:28
                      DUST Survival Simulator
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:23
                      Русский Штурмовой Набор
                      Дата: 24 ноя 2021, 11:42
                      Fallout 3 (Fixed Edition)
                      Дата: 24 ноя 2021, 11:11
                      Звуки Даймонд-сити / Diamond City Ambience
                      Дата: 24 ноя 2021, 10:55
                      Радио старого света 2 / Old World Radio 2
                      Дата: 22 ноя 2021, 10:57
                      Barbarian Invasion: Late Campaign
                      Дата: 05 ноя 2021, 16:30
                      Voyage to the Dreamborn isles
                      Дата: 12 окт 2021, 14:44
                      Faster End Turn Camera
                      Дата: 11 окт 2021, 17:08
                      Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                      Дата: 11 окт 2021, 15:15
                      Море Призраков
                      Дата: 11 окт 2021, 15:07
                      Цитадель Порядка
                      Дата: 11 окт 2021, 14:33
                      Город Ледяное ущелье
                      Дата: 11 окт 2021, 14:30
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 10 окт 2021, 21:41
                      Зал Телванни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:57
                      Колодец Волшебника
                      Дата: 10 окт 2021, 15:49
                      Дозорный / VIGILANT
                      Дата: 10 окт 2021, 15:19
                      UNSLAAD / Унслаад
                      Дата: 10 окт 2021, 15:07
                      Carved Brink / Огранные камни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:02
                      The Blackwood Company
                      Дата: 10 окт 2021, 13:56
                      Темный
                      Дата: 10 окт 2021, 13:03
                      Зеркало Магнуса
                      Дата: 10 окт 2021, 12:47
                      Сборник Лорного Оружия
                      Дата: 10 окт 2021, 12:40
                      Сборник лорной брони
                      Дата: 10 окт 2021, 12:31
                      Han Souls 7.1
                      Дата: 04 окт 2021, 16:46
                      The Sigh of Empire - The Storm Riders
                      Дата: 04 окт 2021, 16:35
                      Road to Luoyang
                      Дата: 04 окт 2021, 16:30
                      Building Progression Icons II
                      Дата: 02 окт 2021, 19:32
                      Better Camera Mod
                      Дата: 26 сен 2021, 19:56
                      GCCM: Unique Faction Capitals
                      Дата: 21 сен 2021, 14:26
                      Region Trading
                      Дата: 20 сен 2021, 20:17
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 авг 2021, 13:48
                      [EU4] Stellaris UI Font
                      Дата: 21 авг 2021, 17:44
                      [EU4] Graphical Map Improvements
                      Дата: 13 авг 2021, 19:26
                      Old World Blues
                      Дата: 09 авг 2021, 19:36
                      The Greek Wars
                      Дата: 08 авг 2021, 20:57
                      Warhammer TW - Call to Arms
                      Дата: 08 авг 2021, 18:25
                      Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                      Дата: 07 авг 2021, 17:30
                      Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                      Дата: 02 авг 2021, 19:57
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 03 дек 2021, 13:11 · Счётчики