[Аорс]

В этой теме можно писать обо всём, что запомнилось и продолжает греть душу поколениям "родившихся в СССР", в том числе об Экономике и Культуре этого "первого социалистического государства"...

[zenturion]

Yellow Wolf (22 декабря 2014, 13:27):

В советское время я начал свою трудовую деятельность на станции "Брест-Полесский" в качестве грузчика, а затем пошел в армию. В университет уже поступил после службы.

Истфак БГУ ? Выпуск 1997 года ?

Quote

Потому что в теории коммунисты говорили одно, а на практике делали другое

А в реальности получалось третье ..

[Yellow Wolf]

Tvarmelkay (22 декабря 2014, 14:51):

Жизнь, сама по себе и есть столкновение с реальностью. Это не повод разрушать государство.

1.Вы таки будете смеяться, но СССР никто не разрушал. Он развалился сам. Вчера был, а сегодня вдруг исчез. И всем было до лампочки. Одно это уже все объясняет. Вот так-то.

Tvarmelkay (22 декабря 2014, 14:51):

Далеко не все, все таки это были в массе своей люди дисциплины(но у древних греков была теория падения нравов, я как то склонен в нее верить). Мой дед был коммунистом, жестким человеком не бросавшим слов на ветер. Он откровенно называл всех этих "перестроишников" предателями(дословно "перевертыши")

2.Но именно они вдруг все скопом оказались наверху. И это не за один день произошло. Горбачев, Ельцин, Яковлев, Кравчук, Бурбулис, Бразаускас и иже с ними начали свою карьеру задолго до 1991 года. Но раз именно такой, с позволения сказать, человеческий материал, продвигался вверх по кадровой лестнице, значит, не все ладно было в датском королевстве нашем советском отечестве. Стало быть, система была та еще.

Tvarmelkay (22 декабря 2014, 14:51):

Есть ощущение что вы по ситуации пишите, как в данный момент вам выгодно.

3.Я пишу то, что думаю. Надеюсь, как и Вы.

Tvarmelkay (22 декабря 2014, 14:51):

А кто нибудь вообще объяснил что такое БОГ?

4.Заметьте, не я это предложил заговорил о Боге и о религии. Но раз уж речь зашла об этом, то нельзя не признать: нравственные обоснования мыслей и действий, которые предлагала церковь, оказались намного грамотнее и доходчивее коммунистических. Ведь бабке в забытой всеми деревне не объяснишь, что такое рай. Поэтому ей говорили, что если она будет любить ближнего своего, прощать врагов своих и смиренно служить Богу, то ее после смерти ждут ангелы небесные, а вокруг будет вечно играть музыка сфер, да еще и родственникам ее, живым пока, перепадет от Бога за ее святую жизнь. Если же нет, то гореть ей без роздыху синим пламенем. Это действует. Что взамен предлагали коммунисты? Они говорили прямо: после смерти нет ничего. То есть, совсем. Пустота. Небытие. И что Вы хотите от необразованного, некультурного и забитого человека, если его в этом таки убедили? Особенно если речь идет не о безобидной в принципе бабке, а о здоровом и сильном мужике. Я думаю, Вы уже догадались. Самое интересное же то, что и те люди, которые свято верили в коммунистические идеалы, не могли толком объяснить, даже на уровне "рай, Эдем и ангелы - ад, котел и черти", что, собственно, представляет собой коммунизм и как будет устроена жизнь, когда он наступит. Мне приходилось много общаться с такими людьми. На вопрос о том, что такое коммунизм, абсолютное большинство отвечало примерно так: "это когда можно будет зайти в магазин и все, что надо, взять бесплатно". Вот и судите сами, какие идеалы и стремления по жизни достойнее и благороднее: мифический рай или бесплатная пайка в магазине.

Tvarmelkay (22 декабря 2014, 14:51):

Воланд сейчас воскликнул бы "Да я смотрю у вас вообще ничего нет!"

5.Так и Вы, признаюсь, аргументами не сражаете.

Tvarmelkay (22 декабря 2014, 14:51):

Ага, говно всплыло. Горби уже раньше начал сдавать всех и вся. Люди разрушающие свое государство, какие бы лозунги они при этом не выкрикивали, предатели.

6.См. пункт 2. Если предателей становится большинство, то тут поневоле задумаешься. А в ЦК КПСС и во всех обкомах, крайкомах, горкомах, райкомах, равно как и в структурах ВЛКСМ, их к концу 1980-х оказалось именно большинство, ибо никто грудью на защиту партии и правительства не встал, а наоборот, резко все скопом побежали занимать места в исполкомах и других теплых кабинетах, выбросив за ненадобностью партийные билеты. Как говорится, вот и все, что было.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

zenturion (22 декабря 2014, 15:32):

Истфак БГУ ? Выпуск 1997 года ?

Почти. Выпуск действительно 1997 года. Но не истфак, а юрфак БГУ.

[Тварий фон Мелкатор]

Yellow Wolf

Но именно они вдруг все скопом оказались наверху. И это не за один день произошло. Горбачев, Ельцин, Яковлев, Кравчук, Бурбулис, Бразаускас и иже с ними начали свою карьеру задолго до 1991 года. Но раз именно такой, с позволения сказать, человеческий материал, продвигался вверх по кадровой лестнице, значит, не все ладно было в датском королевстве нашем советском отечестве. Стало быть, система была та еще.

В "датском королевстве" действительно не все было в порядке, но это не повод разрушатся в один день(как вы сказали) не понятно от чего. Как любая правящая верхушка склонна обрастать коррупционными связями, так и советская, к тому времени порядком замохровела. Но это еще не есть причина для развала. А вот взятый ими курс на раскол страны есть настоящее предательство Родины(к чему сильно приложили руку те, кого нынче величают партнерами), я думаю вышеперечисленные вами люди сами сами толком не понимали что заварили. Простому же человеку было не до лампочки(как вы выразились), ему привыкшему полностью доверять власти, власть сказала, так надо. Напомню, перестройка не воспринималась как развал страны, наоборот, как корректировка пути после которой уж точно будет коммунизм. И только к концу 80ых все стали понимать в какой жопе оказались.

Yellow Wolf

Надеюсь, как и Вы.

Чешу как есть

Yellow Wolf

Так и Вы, признаюсь, аргументами не сражаете

Я и не пытаюсь вас сразить, просто у вас иногда проскакивают враки неприятные(уж не знаю осознанно или нет). Меня все больше "извращение нравственных ориентиров в обществе" в вашем понимании волнует.

Yellow Wolf

Заметьте, не я это предложил заговорил о Боге и о религии.

Вот смотрите, я изначально спросил в чем советская извращенная безнравственность, вы ответили что, в том что коммунисты забрали у народа веру в бога и от того простой человек стал гнилушкой(доносил друг на друга, лицемерил и лгал в таких масштабах, которые никому и не снились). Я вам напомнил что они не отняли веру, а заменили одну на другую. Вы ответили что коммунисты сами не знали то куда идут(включая Маркса с Энгельсом). Я спросил, вообще знает кто что такое БОГ. Вы рассказываете притчу о том как бабку именем бога заставляют правильно себя вести по жизни. То ест, пока ей это не сказали, бога с ней не было, а как сказали, так бог есть. А если бы ей(старухе) сказали что, чтобы попасть в рай надо грабить и убивать , а она так бы и делала(а здоровый мужик, догадываетесь), это тоже был бы бог. Похоже вы описываете то кургузое православие которое коммунисты и пытались заменить. То есть, человек не раб божий, а труженик, пахарь и воин. Не покорно подставляющий щеку, а готовый защищаться и если надо, ответить за свои поступки. Коммунизм это не конечная цель, а направление движения, вектор. Это постоянный путь вперед, не останавливаясь на достигнутом, постоянно ставя себе новые цели. А как только уверовали в конечную цель, так и остановились, а остановившись стали обрастать обычными человеческими пороками. Видать сама идея страдала определенными изъянами или просто иссякла, как и любая идея вообще. Лично я вижу в СССР попытку(пусть и корявую) создать государство богов, рай божий на земле(если хотите). Изучать бы всем и брать самое хорошее, а не говном поливать.

Yellow Wolf

необразованного, некультурного и забитого человека,

Тфу, мля! Опять врет!

[Yellow Wolf]

Tvarmelkay (22 декабря 2014, 20:17):

В "датском королевстве" действительно не все было в порядке, но это не повод разрушатся в один день(как вы сказали) не понятно от чего.

Как раз понятно, от чего. Сгнили корни - дереву конец.

Tvarmelkay (22 декабря 2014, 20:17):

Как любая правящая верхушка склонна обрастать коррупционными связями, так и советская, к тому времени порядком замохровела. Но это еще не есть причина для развала. А вот взятый ими курс на раскол страны есть настоящее предательство Родины(к чему сильно приложили руку те, кого нынче величают партнерами), я думаю вышеперечисленные вами люди сами сами толком не понимали что заварили.

Так Вы определитесь - они сознательно разрушали СССР (предательство - это всегда осознанные действия) или "сами толком не понимали, что заварили". На самом деле все проще. Эти люди просто хотели взять власть, чтобы без помех наслаждаться ею и пользоваться всем, что она дает. Они сделали это. То обстоятельство, что именно такие люди делали карьеру в СССР, лучше всяких слов говорит о том, что эта система была не просто неэффективной, а изначально ущербной.

Tvarmelkay (22 декабря 2014, 20:17):

Простому же человеку было не до лампочки(как вы выразились), ему привыкшему полностью доверять власти, власть сказала, так надо.

Вы, надеюсь, не считаете это достоинством?

Tvarmelkay (22 декабря 2014, 20:17):

Напомню, перестройка не воспринималась как развал страны, наоборот, как корректировка пути после которой уж точно будет коммунизм. И только к концу 80ых все стали понимать в какой жопе оказались.

Ой, что-то не помню я в 1991-1992 годах митингов протеста против фашистской банды Ельцина развала СССР. Несмотря на все "понимание" конца 1980-х.

Tvarmelkay (22 декабря 2014, 20:17):

Я и не пытаюсь вас сразить, просто у вас иногда проскакивают враки неприятные(уж не знаю осознанно или нет).

Вы с эпитетами-то поосторожнее. Если Вы со мной несогласны, это не значит, что я вру.

Tvarmelkay (22 декабря 2014, 20:17):

Вот смотрите, я изначально спросил в чем советская извращенная безнравственность, вы ответили что, в том что коммунисты забрали у народа веру в бога и от того простой человек стал гнилушкой(доносил друг на друга, лицемерил и лгал в таких масштабах, которые никому и не снились)

.
Неправда. Я говорил не об этом. Не о вере в Бога, а о том, что после октября 1917 года власти последовательно уничтожали те моральные сдерживающие начала, которые были у народа, заменяя их чисто административным принуждением. В результате это привело к тому, что как только цепкие руки государства ослабли, народ пустился во все тяжкие.

Tvarmelkay (22 декабря 2014, 20:17):

Коммунизм это не конечная цель, а направление движения, вектор. Это постоянный путь вперед, не останавливаясь на достигнутом, постоянно ставя себе новые цели.

Путь куда? Невозможно никуда прийти, если не знаешь, куда идешь.

Tvarmelkay (22 декабря 2014, 20:17):

Видать сама идея страдала определенными изъянами или просто иссякла, как и любая идея вообще.

Так если она иссякла, о чем спор?

Tvarmelkay (22 декабря 2014, 20:17):

Лично я вижу в СССР попытку(пусть и корявую) создать государство богов, рай божий на земле(если хотите).

Секундочку. Рай для всех в коммунистической доктрине не предусматривался. Некоторые группы людей, которые "основоположники" называли классами, подлежали уничтожению.

Tvarmelkay (22 декабря 2014, 20:17):

Изучать бы всем и брать самое хорошее, а не говном поливать.

Так не было там ничего особенно хорошего.

Tvarmelkay (22 декабря 2014, 20:17):

Тфу, мля! Опять врет!

Вы хоть поняли, к чему были эти слова?

[Pilot Pirks]

Tvarmelkay

я изначально спросил в чем советская извращенная безнравственность

В лжи, камрад, в тотальной лжи, которая пропитывала не просто всё, а ВООБЩЕ всё. Можно стерпеть пустые полки в магазинах (кстати в 1991 году мне был 31 год от роду), если рядом не было бы спецраспределителей для номенклатуры, из которых мне знакомые моих знакомых доставали (кстати дерьмовые) финские конфеты, которые я дарил как офигенную крутость своей девушке.
Возможно Вашему дедушке не был слышан анекдот того времени:
Приходит мужик в поликлинику и спрашивает в регистратуре номерок к ухо-глазу.
В регистратуре ему отвечают, что такого врача нет.
Мужик шумно возмущается и его посылают к главврачу.
- Что за симптомы у вас? - спрашивает главврач
- Понимаете, доктор - отвечает мужик - я слышу одно, а вижу совсем другое.
- Да, батенька - отвечает главврач - от социализма, то мы не лечим.
А я вот этот анекдот от самых разных людей в то время слыхал. И все хохотали, ибо в нём народ подметил самую суть ситуации.
Тотальная ложь о коммунизме-социализме, как обществе действительного равенства - вот главный итог правления коммуняк. И главная причина развала "великой страны". Правда, нужно сказать, справедливости ради, что их пропаганда про капитализм была совершенно правдива. Но это уже другая история.

[Аорс]

Нормальный человек не делает плохих вещей, потому что понимает, что это плохо, а не из страха перед Богом. Запретный плод, по вашему, зачем съели? А он с дерева познания добра и зла.

[Тварий фон Мелкатор]

Yellow Wolf

Как раз понятно, от чего. Сгнили корни - дереву конец.

Вы все сильно упрощаете.

Yellow Wolf

(предательство - это всегда осознанные действия)

Не всегда, можно и по недопониманию, но мера ответственности будет другая.

Yellow Wolf

Эти люди просто хотели взять власть, чтобы без помех наслаждаться ею и пользоваться всем, что она дает

Вы опять упрощаете. Из-за обычных(шкурных) интересов они бы не решились на развал государства. Они и так были на вершине власти и "могли без помех наслаждаться ею"(выражаясь вашими словами), но они пошли дальше, здесь я склонен видеть влияние уже внешних сил.

Yellow Wolf

Вы, надеюсь, не считаете это достоинством?

Конечно считаю, для государства это огромное достоинство. И более того, я считаю что это задача любого государства, сделать свой народ послушным, а народ конкурирующего государства наоборот, с помощью различных подрывных действий(инфо. войны и т.п.). Я читал амерского аналитика времен холодной войны(читал давно, фамилии не помню), так он называл "послушный и терпеливый советский народ" одним из стратегических преимуществ СССР. Причем с нотками зависти, дескать, нам бы так.

Yellow Wolf

Ой, что-то не помню я в 1991-1992 годах митингов протеста против фашистской банды Ельцина развала СССР. Несмотря на все "понимание" конца 1980-х.

Понимание было и верхах, вспомните ГКЧПистов 91 года розлива. Но действовали не достаточно решительно(не решились стрелять) и инфо. войну проиграли, народ был за Ельцина.

Yellow Wolf

Если Вы со мной несогласны, это не значит, что я вру.

Неужели вы не видите в СССР вообще ничего(в плане достижений) хорошего?

Yellow Wolf

Вы с эпитетами-то поосторожнее

Ну-ка, ну-ка...а то шо?

Yellow Wolf

Не о вере в Бога, а о том, что после октября 1917 года власти последовательно уничтожали те моральные сдерживающие начала

Что это за ценности.Напомню, вы сначала сказали веру в Бога, "бессмертие души" если дословно. Сейчас говорите что не веру в Бога, а морально сдерживающие начала. Сейчас остается вспомнить какие это начала, по тому же Достоевскому и это станет уже совсем смешно.

Yellow Wolf

Путь куда? Невозможно никуда прийти, если не знаешь, куда идешь.

Знаете, я встречал людей которые и веру в Бога называют путем в никуда. Камо грядеши?

Ох, пора бежать на работу, пока не успеваю на все ответить. До вечера

[Yellow Wolf]

Tvarmelkay (23 декабря 2014, 09:57):

Не всегда, можно и по недопониманию, но мера ответственности будет другая.

Не бывает неосторожного предательства, как и неосторожного изнасилования.

Tvarmelkay (23 декабря 2014, 09:57):

Из-за обычных(шкурных) интересов они бы не решились на развал государства. Они и так были на вершине власти и "могли без помех наслаждаться ею"(выражаясь вашими словами), но они пошли дальше, здесь я склонен видеть влияние уже внешних сил.

Да-да, конечно! Американцы всех купили с потрохами. Включая первого секретаря Неплюйского райкома партии товарища Кретинюка, который сразу же, как запахло жареный, выбросил в урну свой партбилет и заделался председателем исполкома. Или генеральным директором ООО "Сарайтехинпром". Неужели непонятно, что для того, чтобы развалить систему, совершенно недостаточно подкупить генерального секретаря ЦК, или Политбюро, или даже ЦК КПСС в полном составе плюс всех первых секретарей обкомов? Все, понимаете, абсолютно все партийные деятели, за очень редкими исключениями, приняли посильное участие в развале СССР, чтобы править без всякой оглядки на замшелые марксистко-ленинские нормы, которые мешали им ездить в Куршавель, держать деньги в швейцарских банках и отправлять детей учиться в Лондон.

Tvarmelkay (23 декабря 2014, 09:57):

Конечно считаю, для государства это огромное достоинство. И более того, я считаю что это задача любого государства, сделать свой народ послушным, а народ конкурирующего государства наоборот, с помощью различных подрывных действий(инфо. войны и т.п.).

Ну, тогда вынужден Вас разочаровать. С таким народом никогда коммунизм не построить. Потому что рабски послушный народ никогда не будет "тружеником, пахарем и воином, не подставляющим покорно щеку, а готовым защищаться и, если надо, ответить за свои поступки". По определению. Раб - это не воин.

Tvarmelkay (23 декабря 2014, 09:57):

Понимание было и верхах, вспомните ГКЧПистов 91 года розлива. Но действовали не достаточно решительно(не решились стрелять) и инфо. войну проиграли, народ был за Ельцина.

Правильно. Народ был за Ельцина. Потому ГКЧП и проиграл, толком ничего не сделав. А за Ельцина народ был потому, что он олицетворял избавление от коммунистической заразы.

Tvarmelkay (23 декабря 2014, 09:57):

Неужели вы не видите в СССР вообще ничего(в плане достижений) хорошего?

Все достижения СССР с лихвой перекрывались недостатками. Так что ничего хорошего в нем я не вижу.

Tvarmelkay (23 декабря 2014, 09:57):

Ну-ка, ну-ка...а то шо?

То есть, Вы не понимаете, что обвинять незнакомого человека во лжи, причем бездоказательно, да еще находясь на безопасном расстоянии от него - это нехорошо?

Tvarmelkay (23 декабря 2014, 09:57):

Что это за ценности.Напомню, вы сначала сказали веру в Бога, "бессмертие души" если дословно. Сейчас говорите что не веру в Бога, а морально сдерживающие начала. Сейчас остается вспомнить какие это начала, по тому же Достоевскому и это станет уже совсем смешно.

Вы для начала почитайте Достоевского. Бьюсь об заклад, что Вы не читали "Братьев Карамазовых", иначе знали бы, о чем идет речь. Я писал об уничтожении веры в бессмертие души, что отнюдь не является синонимом веры в Бога, потому что на свете есть масса религий, которые не признают бессмертия человеческой души. Иван Карамазов говорил именно об уничтожении нравственных сдержек у людей, а не о вере в некое сверхъестественное существо.

Tvarmelkay (23 декабря 2014, 09:57):

Знаете, я встречал людей которые и веру в Бога называют путем в никуда. Камо грядеши?

Для тех людей, которые ни во что не верят, нет никакого пути.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Pilot Pirks (22 декабря 2014, 21:28):

Правда, нужно сказать, справедливости ради, что их пропаганда про капитализм была совершенно правдива. Но это уже другая история.

Согласен. Только, перефразируя Черчилля, я бы добавил: "но ничего лучшего человечество пока не изобрело".

[Тварий фон Мелкатор]

Yellow Wolf

как и неосторожного изнасилования

Как и не осторожного обращения с огнем

Yellow Wolf

Ну, тогда вынужден Вас разочаровать. С таким народом никогда коммунизм не построить. Потому что рабски послушный народ никогда не будет "тружеником, пахарем и воином, не подставляющим покорно щеку, а готовым защищаться и, если надо, ответить за свои поступки". По определению. Раб - это не воин.

Не разочаровали. А дисциплина это рабство? А самодисциплина это рабство? И какая разница между дисциплиной и послушанием?

Yellow Wolf

никогда не будет

Он им был. Здесь уже от вашего мнения нечего не зависит.

Yellow Wolf

Все достижения СССР с лихвой перекрывались недостатками.

Подавив в себе неприязнь и забыв о недостатках, назовите достижения, не стесняйтесь.

Yellow Wolf

То есть, Вы не понимаете, что обвинять незнакомого человека во лжи, причем бездоказательно, да еще находясь на безопасном расстоянии от него - это нехорошо?

Вот это я и хотел услышать, а то это ваше "поосторожнее" как типа я что то тебе сделаю

Yellow Wolf

Вы для начала почитайте Достоевского. Бьюсь об заклад, что Вы не читали "Братьев Карамазовых", иначе знали бы, о чем идет речь. Я писал об уничтожении веры в бессмертие души, что отнюдь не является синонимом веры в Бога, потому что на свете есть масса религий, которые не признают бессмертия человеческой души. Иван Карамазов говорил именно об уничтожении нравственных сдержек у людей, а не о вере в некое сверхъестественное существо.

Вы для начала не отвлекайтесь от темы и назовите как называлось то морально сдерживающие начало что отняли у людей коммунисты. Напоминаю еще раз любителю сбиваться с пути. C начала был Бог, потом его не стало, а теперь еще(после последнего вашего Достоевского поста) у православных появилось двоеверие - "бессмертная душа" и Бог.

[Jackel]

Оффтоп.

Spoiler (expand)

Забанить чтоль нахер всех либерастов и нелюбителей СССР, во главе с кхм, "Волком"?
Ладно, живите, вражеские, в честь моего юбилея Шутко. Хактар - не злись, я набрался. Да и достали они - всё у них вечно плохо было... Страна как страна, была лучше как минимум 90% стран на этой долбаной планетке...

Корректнее граждане, корректнее. Дабы))