Похожие Темы

[Аорс]

В этой теме можно писать обо всём, что запомнилось и продолжает греть душу поколениям "родившихся в СССР", в том числе об Экономике и Культуре этого "первого социалистического государства"...

[pitbull]

Yellow Wolf

Я ж не написал, что всех нужно прямо сейчас заставить жить по тем правилам, которые существуют в США. Я написал, что по моему мнению, до настоящего времени человечество пока ничего лучшего не придумало. И все.

США существуют за счет экономической эксплуатации половины земного шара. Да, в США живут хорошо и многие, с этим не спорю, вопрос в цене. В цене в масштабах всего человечества, не отдельно взятого американца. За сытое и счастливое детство американского ребенка десятки детей в других странах платят дорогую цену.
Да, вас в общем-то это может не волновать, и не должно в принципе. Но - ничего хорошего в такой системе мирового устройства нет.
Сразу отвечая на ваш возможный вопрос - да, СССР тоже много куда лез, как и США сегодня и вчера. Это неизбежно, большое государство должно отстаивать свои интересы, в т.ч. за рубежом. Но, справедливости ради, СССР очень много сделал для развития культуры, промышленности, здравоохранения, обучения - цивилизации вообще в соседних государствах и республиках. Да, как и везде и всегда, перегибы были, и поддерживали иногда откровенно людоедские режимы с целью получения политической выгоды в конкурентной борьбе. Это неизбежно, в политике нет ничего человеческого или гуманного. Мне лично как гражданину своей страны может и не сильно нравится то, что колоссальные средства были по итогу потрачены впустую (по итогу), но тем не менее, факт остается фактом - многие соседние страны Союз вытащил из дикости средневековья. Совершенно безвозмездно, кстати.
Этим и отличается коммунистическая/социалистическая идеология от капиталистической - для нее все люди равноценны, независимо от национальности, уровня развития. Конечная цель - дать возможность всем трудящимся людям свободный труд на благо себе и своей стране, возможность обучения, получения мед.помощи, развития в творчестве, жизни вообще. Цель капитала всегда и везде - получение прибыли. Если цена этой прибыли будет чьей-то кровью - никого это не остановит. 15 лет как Союз развалился, а тысячи мирных людей по всему миру продолжают гибнуть во благо интересов США и Запада, оплачивая высокий уровень жизни их рядовых жителей.

Yellow Wolf

Так от самого человека зависит: подчиняться ли ему диктату денег или нет. А вот подчиняться партии заставляли всех, независимо от желания

Спойлер (раскрыть)

А серьезно, никуда вы от системы экономических отношений не денетесь. В кап.системе вы такой же маленький винтик, которому отведена задача - приносить прибыль. Вы потребитель, налогоплательщик, и если вы считаете, что всерьез на что-то влияете - еще и наивный.

Yellow Wolf

Например?

Например за 70 лет пережить гражданскую, интервенция, войну "горячую", в которой основной удар сухопутных сил Вермахта пришелся именно на СССР, войну "холодную" с Западом, при этом не только выжив, но и активно развиваясь. Темпам развития промышленности, науки, образования удивлялись на Западе многие, многие всерьез ставили советскую систему в пример. Ага, перекосы были, и во внутренней политике, и в промышленности, и в сельском хозяйстве. Но ни одна страна в мире в 20 веке не была в таком положении, перед столькими вызовами.
Причем это судьба не только СССР, перед Россией в любом виде, каком она будет существовать, всегда будут стоять вызовы большие, чем скажем перед континентальной Европой. Европа, впрочем, скоро захлебнется в мигрантах исламского мира. Аминь.

Yellow Wolf

И все же СССР прикладывал все усилия именно для того, чтобы развязать войну, тогда как Англия и Франция пытались избежать войны, в которой не были заинтересованы в принципе. Их вина заключается в том, что они сочли, что добиться своих целей смогут, удовлетворяя до известных пределов аппетиты Гитлера. Но после оккупации Чехословакии в марте 1939 года иллюзии закончились. А вот СССР как раз с этого времени начал вести политику сближения с Германией, дабы подтолкнуть ее в сторону войны

Еще раз - войну начала Германия. Начала не вдруг, немногим до того она начала другую мировую войну, масштабами чуть поменьше, и роль России (царской еще) в том не больше СССР во Второй. Первую войну за жизненное место опоздавшая к дележу Германия проиграла ведущим державам, реванш был неизбежен. Вопрос был лишь в наличии лидера, который поведет за собой надежды рядовых немцев. Лидер нашелся. И коммунисты в Германии и СССР не были от того особенно радостны. А далее война становилась неизбежной, впрос только времени. В СССР это отлично понимали и делали все, чтобы войну оттянуть. В данном случае создав условия, чтобы вероятный противник напал на другого вероятного противника (ага, Англия нам никакой не геополитический союзник, а противник #1). СССР это позволило оттянуть нападение Вермахта, абсолютно грамотная стратегия. То, что на Западе эту игру Сталину просрали - их собственные проблемы. Они были бы не менее рады, если бы Гитлер напал не на них, а на СССР. И поддерживали они его (ленд-лиз) сугубо из практических соображений - не остаться бы один на один с Германией.
Поэтому не надо передергов, не СССР напал, а Германия, у которой были свои интересы в мире, но Сталин как стратег оказался сильнее прочих.
В противном случае, кстати, мы бы с вами не разговаривали. Ибо не было бы ни меня, ни вас. Да и Агнеца думаю тоже.

Yellow Wolf

Наличие государства, армии и полиции еще не означает "заведомую преступность режима". Но именно в СССР, особенно при Сталине, очень многие подвергшиеся репрессиям люди осознавали преступность коммунистического режима

Что есть "преступность" режима? У государства свои задачи и цели, гражданин для него средство. Всегда.

Yellow Wolf

А что такое, по-Вашему, есть коммунизм, и чем он лучше "обслуживания чужого капитала"? Просто интересно

Коммунизм предполагает исчезновение как классов, так и государства в принципе. В обществе с высокой сознательностью органы принуждения становятся не нужны. Предпосылки к преступности также исчезают, как и необходимость в карательных органах, поскольку все общее и всем хватает. Это так, своими словами.
Да, коммунизма в СССР не было. И едва ли где-то появится в ближайшее время. Мы сами, наше сознание и образ мыслей тому не способствуют. Не доросли еще. Находимся на стадии примитивных папуасов-дикарей, каждый из которых норовит съесть друг друга.
Утрирую, конечно, но по сути так и есть. В масштабах общества меньше, в масштабах государств больше - все-таки государство ценит и бережет своих граждан больше, чем чужих. Однако мы разделены, и усилия человечества уходят на войну. Усилия огромные. В масштабах космоса эта возня покажется потомкам или сторонним наблюдателям сменой и ничтожной. Перед человечеством стоят и встанут еще настолько огромные вызовы, преодолеть которые можно только сообща. Но - мы еще не доросли. Не то что для решения, для осознания даже.

Yellow Wolf

Это правильно. Сам жил сначала в Нортоне, потом в Оклахома-Сити. Там даже двери в домах не закрывали

В СССР в моем городе (Красноярск) тоже двери не закрывали, а уходя многие оставляли ключи соседям или под ковриком. Отношения с соседями, конечно, складывались по-разному, но такого обилия стальных дверей и решеток с домофонами, как сегодня, я не припомню. И запросто заходили друг к другу в гости.

Yellow Wolf

И, кстати, до сих пор именно в США в Европе создается главное, что двигает вперед прогресс - новые технологии. Да и народ, несмотря на уровень образования и интеллектуального развития населения, который "уступает" (кому?), стремятся именно в США, а не в обратном направлении

Разумеется, уровень жизни.
Но не задумывались, откуда, если промышленность давно уже на Востоке? На Западе центр (пока еще) экономической жизни, который управляет финансовыми потоками и диктует свою волю. Впрочем, долг США все растет, что будет увидим.

agnez

Обыкновенно дело было так, приходит человече, который может работать на 16К20М и начинает выполнять по 2-4 нормы. Старожилам, стоящим за универсалами это не нравится. Во-первых, они не умеют за такими станками работать, а значит сей тип пришел забрать их работу. Во-вторых повышение планов - это никому не нужно. В третьих нормы порежут. Ну и в результате, мужички собираются всем цехом и ломают станок. Наждака в гидравлику насыпят и станок на свалку. Человек, который мог на новом станке работать бывало и мог телесно пострадать. Таких рабочих "выскочек" просто выживали и администрация защитить их не могла

agnez

Потом открылось, что рабочие просто портили станки, невыгодно им было их внедрение

agnez

Луддиты и в СССР оказывается были, хотя об этом принято умалчивать, в советское время работяги, нередко бывало, ломали автоматизированные линии с целью сохранения заработков

agnez

И тарифная сетка и вся советская практика начисления заработной платы в СССР к этому подталкивала, за ручную работу платили больше и часто намного больше, чем за работу с применением автоматики или средств механизации.
В брежневское время попытки молодых инженеров натравить на саботажников и вредителей из рабочих кровавую гебню (юридическая база-то была , да ещё какая суровая) сталкивались с прямым противодействием парткомов.
Но чем кончил СССР – известно

Систему нужно менять и обновлять, для этого необходима политическая воля и активность низов. Так получилось (предпосылки были стало быть), что не стало ни политической воли, ни активности низов. О причинах можно поговорить отдельно, а в целом результат закономерный. Плюс надорвались в гонке вооружений, плюс невыгодность географического расположения страны, плюс искусственно созданный кризис экономики. Причин распада СССР много, не только потому, что токарь Вася завидовал оператору станка с ЧПУ Петру

[Тварий фон Мелкатор]

Немецко-фашистская аналитика.

НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ
БЕЗОПАСНОСТИ и СД
Управление III
Берлин, 17 августа 1942 г.
СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8
Секретно!
Экз. N 41
Лично - Доложить немедленно!
Сообщения из империи N 309

II. Представления населения о России (Раскрыть)

В последнее время из различных частей империи и от всех слоев населения поступают многочисленные сообщения о том, что население во все большем объеме стремится представить себе взаимопереплетающуюся картину Советского Союза: страны, обстановки внутри нее, людей, внутренних и внешних условий их существования. При этом чаще всего выражается мнение, что прежние представления в ходе войны против Советского Союза во многом изменились, и возникает ряд противоречий, которым трудно дать удовлетворительное объяснение.
1. Наша прежняя пропаганда против Советского Союза подчеркивала, что коммунистическо-большевистская система была основана евреями как система чудовищного угнетения и нищеты всего русского населения. Особенно подчеркивалось различие между большевистской идеологией и агитацией, и действительным положением в Советском Союзе. Эта пропаганда породила представления, которые недавно были подтверждены как правильные на выставке "Советский рай".Принудительная эвакуация советского гражданского населения под конвоем военной полиции. Северный фронт, 1942 г. Именно эти представления были снова подтверждены в письмах и рассказах наших солдат. Картина Советского Союза и его людей предстает как исключительно мрачная, как состояние ужасного упадка и страшной нищеты. Теперь же среди простых людей часто можно услышать такие заявления, как: "И в этой ужасной стране должны были после войны поселиться немцы!" - "Уже никого и ничем нельзя заманить ехать туда!" - "И даже если меня будут заставлять, ничего из этого не выйдет!"

2. Согласно этим представлениям, Советский Союз был страной чудовищного беспорядка. Вспоминается многолетняя впечатляющая информация о дезорганизации, например, в сельском хозяйстве и на транспорте, о невыполнении пятилетних планов в области промышленности и т.д. Но уже в первые месяцы войны против Советского Союза в связи с этой проблемой возникло чувство, что мы стали жертвой определенного заблуждения. Большая масса вооружения, его техническое качество, гигантская индустриализация страны вызвали первые озадачившие нас впечатления, которые противоречили существенным аргументам прежних представлений о Советском Союзе. Солдаты на основе собственного опыта также сообщали, что, наряду с примитивностью и нищетой масс, они видели огромные сооружения, гигантские промышленные предприятия американского типа, электростанции и т.д. Они задают себе вопрос, как все это осуществил большевизм? "Здесь должны также проявиться и положительные силы?"

3. Советские люди преподносились как жестокие скотоподобные существа. В лице комиссаров и политруков они превращались просто в "недочеловеков". Сообщения о зверствах, которые имели место в первые месяцы восточного похода, подкрепляли убеждение, что военнослужащие вражеской армии являются "бестиями". С озабоченностью спрашивали, как мы поступим в будущем с этими "зверьми". Многие немцы полагали, что их нужно будет полностью уничтожить. Вместе с сообщениями о злодеяниях убежавших русских военнопленных возник определенный страх в связи с тем, что эти типы в большом количестве могут прибыть в пределы империи и использоваться в качестве рабочей силы. Это уже сегодня поднимает для многих немцев вопрос о духовном отношении к тысячам остарбайтеров. Именно среди наших рабочих было отмечено, что эти русские часто проявляют смышленость, ловкость, быстроту в понимании даже сложных процессов в работе машин. Многие довольно быстро изучили немецкий язык и совсем не выглядят такими, которые получили плохое начальное образование. Этот опыт сделал противоречивыми прежние представления о людях с востока.

4. Восточных людей в целом рассматривали как неполноценных в расовом отношении. Часто там выискивали лиц с чертами монгольских и тюркских народов, с тем, чтобы наглядно и ярко продемонстрировать звериный характер солдат Советской армии. Этому противоречат рассказы многих солдат о том, что монголы и тюрки являются хорошими солдатами, что часто они чистоплотнее и смышленее других и не попали полностью под влияние большевизма. Среди мужиков также встречается много высоких блондинов с голубыми глазами, а во многих докладах с Украины говорится о том, что люди там по сравнению с Германией являются очень примитивными и ведут простой образ жизни, но выглядят здоровыми, зачастую добродушными, трудолюбивыми и радостными.
5. Особенно сильно занимает немцев проблема боевой мощи Красной Армии, которая наряду с количеством и качеством удивительного вооружения явилась второй большой неожиданностью. До сегодняшнего дня упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущих людям на востоке. Однако снова и снова возникает подозрение, что голого насилия недостаточно для того, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою. Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры. В Советском Союзе, возможно, многие люди, главным образом молодое поколение, придерживаются мнения, что Сталин является великим политиком. По меньшей мере большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну. Вполне вероятно, что люди на востоке сильно отличаются от нас по расово-национальным признакам, однако за боевой мощью врага все же стоят такие качества, как своеобразная любовь к отечеству, своего рода мужество и товарищество, безразличие к жизни, которые у японцев тоже проявляются необычно, но должны быть признаны.
6. Далее много раздумий вызывает пространство, ландшафт и климат на востоке. По этому вопросу существуют сравнительно единые представления. Главное в них: бесконечность и однообразие русских просторов, русская зима, пришедшие в упадок деревни и т. д. Каждый задает себе вопрос, кто должен ехать в эту страну. Из прежних представлений о природе России никаких стимулов для этого не может возникнуть. Какая-либо деятельность на востоке уже сегодня предстает для многих, как "перевод в порядке наказания".
В целом, учитывая все эти суждения, невольно приходишь к мысли, что Россию и ее людей нельзя привести к одному знаменателю. До войны нам было очень мало известно о реальном положении в России, и сейчас, как следует из частично противоречивых высказываний, понятий и представлений, мы знаем в основном все еще очень мало. Да, сейчас, кажется, даже труднее создать достоверную картину из отдельных факторов русского и досоветского периода, из того, что должно быть приписано большевистскому времени и что сводится к освобождению от большевизма, что вообще является русским и показательно для него, что представляет собой лишь единичные утверждения, которые не могут быть применены ко всем людям и ко всему пространству. Существует мнение, что прежнее единое представление не согласуется или больше не согласуется с многогранной действительностью, и, с точки зрения будущих задач, которые для многих немцев придется решать на востоке, возникает желание преодолеть имеющиеся противоречия и создать четкую реальную картину пространства и людей на востоке.

НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ
БЕЗОПАСНОСТИ и СД
III управление
Берлин, 15 апреля 1943 г.
СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8.
Секретно!
Экз. N 74
Лично - Доложить немедленно!
Сообщения из империи N 376

III. Представления населения о России (Раскрыть)

результаты использования в империи советских военнопленных и остарбайтеров.
До начала открытых враждебных действий против Советского Союза 22 июня 1941 г. немецкий народ за совсем небольшим исключением знал о Советском Союзе, о его социальной и экономической структуре, о культурной жизни только из печати, кинофильмов, выступлений пропагандистов и тенденциозной литературы.
Подавляющее большинство немецкого народа видело поэтому в Советском Союзе антигуманную и бездуховную систему насилия и представляло себе советских людей как обреченную, полуголодную отупевшую массу.
На сотни тысяч направленных сюда остарбайтеров и военнопленных немцы смотрели как на живых свидетелей большевистской системы, в результате чего прежний образ России и созданные пропагандой представления о советском человеке могли пересматриваться. Согласно многочисленным докладам с мест, сильно расширились и углубились различия во мнениях немцев всех слоев. Население, как и прежде находясь под влиянием ведущих средств информации, убеждено в необходимости войны против советского режима и никак не склонно ставить себя при сравнении с советскими русскими на одну ступень с этими представителями восточных народов. Во время все повторяющихся, иногда весьма оживленных дискуссий очень часто высказываются мнения, что люди из Советского Союза лучше, по крайней мере, не так плохи, как об этом думали, делаются выводы о жизни в Советском Союзе, а также возникают определенные возражения против созданных германской пропагандой представлений. Так, уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих). Нередко можно было услышать такие высказывания:
"Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них еще толстые щеки и они, должно быть, жили хорошо".
Между прочим, руководитель одного государственного органа здравоохранения после осмотра остарбайтеров заявил:
"Меня фактически изумил хороший внешний вид работниц с востока. Наибольшее удивление вызвали зубы работниц, так как до сих пор я еще не обнаружил ни одного случая, чтобы у русской женщины были плохие зубы. В отличие от нас, немцев, они, должно быть, уделяют много внимания поддержанию зубов в порядке. Во многих отношениях мы, пожалуй, были информированы не совсем точно или же не были оповещены об обстановке со стороны высших инстанций" (г. Дортмунд).
Сомнения в прежних представлениях о России вызвали у немцев особенно следующие наблюдения.
1.Большевистская безбожность и религиозность остарбайтеров
У нас всегда указывалось на то, что большевизм искоренил религию, проявлял нетерпимость к церкви, религиозным верованиям. В то же время в империю в ходе привлечения на работу остарбайтеров с территорий, находившихся ранее под властью Советов, прибыло бесчисленное количество людей, которые, что бросается в глаза, имеют при себе маленькие распятия, портреты богоматери или иконы. Особенно это замечается в католических районах империи. Кроме того, у этих остарбайтеров, особенно у женщин, часто проявляется глубокая, врожденная религиозность. Из этого немецкое население заключает, что при советской системе, которая боролась с религией, люди вполне имели возможность проявлять свою веру. Вот что говорится по этому поводу в одном из докладов, поступивших из крестьянских районов, прилегающих к Лигницу:
"Всеобщее мнение по сравнению с прежним сильно изменилось. Как утверждают, все, что нам говорилось о большевизме и безбожности преувеличено. Все это только пропаганда. Согласно рассказам находящихся здесь советских гражданских рабочих, в России имеется еще много церквей, где можно беспрепятственно молиться".
Одна работница из этого же района сказала: "Я думала, что у русских нет религии, однако они даже молятся".
Из Бреслау один начальник отдела учета доложил: "Остарбайтеры должны у меня регистрироваться для заведения на них карточек. При этом они почти всегда заявляют о своей принадлежности к православной церкви. При указании, что в Советском Союзе господствует безбожье и пропагандируется атеизм, они объясняют, что это имеет место в Москве, Харькове, Сталинграде, Ростове и других крупных промышленных центрах, в меньшей степени - в Ленинграде. В сельской местности советские русские являются очень религиозными. Почти каждый из опрошенных русских доказывал свою христианскую веру тем, что имел с собой небольшую цепочку с маленьким крестиком. Кроме того, они сказали, что, вероятно, молодые остарбайтеры были частично причастны к атеистическому движению, но вообще о безбожии в Советской России не может быть и речи. Это была лишь пропаганда".
Об одном наглядном примере сообщили из Франкфурта-на-Одере. Здесь могли наблюдать, что, когда молодые остарбайтеры сквернословили, старшие упрекали их в грехе, и это не вызывало гнева. В связи с православным Рождеством многие немцы также убедились, что религиозные праздники все еще отмечаются в Советском Союзе. Елки украшаются религиозными картинками с крестами, поются при этом рождественские песни. В докладе из Райхенберга приводятся высказывания немцев по этому поводу: "Все возможное делается для проведения этих праздников. Их не могли бы устроить лучше даже немецкие рабочие".
Из Галле также сообщается:
"Религиозные воззрения остарбайтеров лучше всего проявлялись в то время, когда разбирались дела об их виновности в совершении мелких преступлений и проступков, таких, как кража картофеля и т.п. Глубокие религиозные чувства прорывались в страхе перед соответствующим строгим наказанием, когда почти все без исключения наказанные остарбайтеры обращались с заверениями к богу, давали от его имени обещание никогда больше не допускать чего-нибудь подобного. И действительно, можно утверждать, что остарбайтеры, которые давали заверения со ссыл?ками на бога, во всех случаях соблюдали свои обещания и не совершали больше наказуемых поступков".
В том же сообщении говорится:
"Кроме того, о религиозности можно судить по тому факту, что мужчины и женщины из числа остарбайтеров в свободное время почти совсем не стремились посетить кафе или рестораны, а шли в церкви или располагались около них".
Еще один пример, который подтверждается и докладами со всех частей империи, был сообщен из лагеря остарбайтеров в округе Верден, где под руководство модного богомольца каждый вечер проводятся совместные моления. Среди нашего верующего населения отмечается, что в разное время в Германии государство и партия не совсем дружелюбно относились к церкви и что отношение советской системы к проблемам религии наверняка подобно тому, которое принято у нас партией и государством.
2. Интеллект - техническая осведомленность
Истребление русской интеллигенции и одурманивание масс было также важной темой в трактовке большевизма. В германской пропаганде советский человек выступал как тупое эксплуатируемое существо, как так называемый "рабочий робот". Немецкий сотрудник на основе выполняемой остарбайтерами работы и их мастерства ежедневно часто убеждался в прямо противоположном. В многочисленных докладах сообщается, что направленные на военные предприятия остарбайтеры своей технической осведомленностью прямо озадачивали немецких рабочих (Бремен, Райхенберг, Штеттин, Франкфурт-на-Одере, Берлин, Галле, Дортмунд, Киль и Бейреут). Один рабочий из Бейреута в этой связи сказал:
"Наша пропаганда всегда преподносит русских как тупых и глупых. Но я здесь установил противоположное. Во время работы русские думают и совсем не выглядят такими глупыми. Для меня лучше иметь на работе 2 русских, чем 5 итальянцев"...
Во многих докладах отмечается, что рабочий из бывших советских областей обнаруживает особую осведомленность во всех технических устройствах. Так, немец на собственном опыте не раз убеждался, что остарбайтер, обходящийся при выполнении работы самыми примитивными средствами, может устранить поломки любого рода в моторах и т.д. Различные примеры подобного рода приводятся в докладе, поступившем из Франкфурта-на-Одере:
"В одном имении советский военнопленный разобрался в двигателе, с которым немецкие специалисты не знали что делать: в короткое время он запустил его в действие и обнаружил затем в коробке передач тягача повреждение, которое не было еще замечено немцами, обслуживающими тягач".
В Ландсберге-на-Варте немецкие бригадиры проинструктировали советских военнопленных, большинство которых происходило из сельской местности, о порядке действий при разгрузке деталей машин. Но этот инструктаж был воспринят русскими покачиванием головы, и они ему не последовали. Разгрузку они провели значительно быстрее и технически практичнее, так что их сообразительность очень изумила немецких сотрудников.
Директор одной силезской льнопрядильни (г. Глагау) по поводу использования остарбайтеров заявил следующее: "Направленные сюда остарбайтеры сразу же демонстрируют техническую осведомленность и не нуждаются в более длительном обучении, чем немцы".
Остарбайтеры умеют еще из "всякой дряни" изготовить что-либо стоящее, например, из старых обручей сделать ложки, ножи и т.д. Из одной мастерской по изготовлению рогожи сообщают, что плетельные машины, давно нуждающи?еся в ремонте, с помощью примитивных средств были приведены остарбайтерами снова в действие. И это было сделано так хорошо, как будто этим занимался специалист.
Из бросающегося в глаза большого числа студентов среди остарбайтеров немецкое население приходит к заключению, что уровень образования в Советском Союзе не такой уж низкий, как у нас часто это изображалось. Немецкие рабочие, которые имели возможность наблюдать техническое мастерство остарбайтеров на производстве, полагают, что в Германию, по всей вероятности, попадают не самые лучшие из русских, так как большевики своих наиболее квалифицированных рабочих с крупных предприятий направили за Урал. Во всем этом многие немцы находят определенное объяснение тому неслыханному количеству вооружения у противника, о котором нам стали сообщать в ходе войны на востоке. Уже само большое число хорошего и сложного оружия свидетельствует о наличии квалифицированных инженеров и специалистов. Люди, которые привели Советский Союз к таким достижениям в военном производстве, должны обладать несомненным техническим мастерством.
3. Неграмотность и наблюдаемый уровень образования
Раньше широкие круги немецкого населения придерживались мнения, что в Советском Союзе людей отличает неграмотность и низкий уровень образования. Использование остарбайтеров породило теперь противоречия, которые часто при?водили немцев в замешательство. Так, во всех докладах с мест утверждается, что неграмотные составляют совсем небольшой процент. В письме одного дипломированного инженера, который руководил фабрикой на Украине, например, сообщалось, что на его предприятии из 1800 сотрудников только трое были неграмотными (г. Райхенберг). Подобные выводы следуют также из приводимых ниже примеров.
"По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование значительно лучше, чем было во времена царизма. Сравнение мастерства русских и немецких сельскохозяйственных рабочих зачастую оказывается в пользу советских" (г. Штеттин).
"Особое изумление вызвало широко распространенное знание немецкого языка, который изучается даже в сельских неполных средних школах" (г. Франкфурт-на-Одере).
"Студентка из Ленинграда изучала русскую и немецкую литературу, она может играть на пианино и владеет многими языками, в том числе бегло говорит по-немецки..." (г. Бреслау).
"Я чуть совсем не опозорился, - сказал один подмастерье, - когда задал русскому небольшую арифметическую задачу. Мне пришлось напрячь все свои знания, чтобы не отстать от него..." (г. Бремен).
"Многие считают, что большевизм вывел русских из ограниченности" (г. Берлин).
"Интерес к образованию у них средний. В первую очередь молодые русские хорошо знакомы с печатной продукцией, говорят даже по-немецки и просят дать им брошюры и книги, по которым они могли бы дальше изучать немецкий язык. Свои фамилии они четко пишут не только кириллицей, но и латинским шрифтом. Они стремятся добыть любой клочок бумаги и используют любую возможность получить информацию. Я установил, что русские в своих местах проживания изготавливают из картона и других материалов для развлечения различные игры, в том числе даже шахматы" (г. Франкфурт-на-Одере).
4. Семейные чувства и нравственность
В германской пропаганде много говорилось о том, что большевистская система ликвидировала семью, эту зародышевую ячейку государства. В представленных из различных частей империи докладах единодушно утверждается, что именно среди остарбайтеров сохраняются ясно выраженные семейные чувства и наблюдается хорошая нравственность. Лишь у советских военнопленных это выражено в меньшей степени, что, возможно, объясняется тем, что во время длительной военной службы они были оторваны от своих семей. В докладе из Лигница говорится:
"Остарбайтеры очень много пишут и получают много писем. Они проявляют много заботы о своих родных, особенно в периоды германского отступления. Они покупают много писчей бумаги и различных предметов для подарков. Торговый представитель одной фабрики сказал: Я думал, у русских нет семьи, но одна девушка все время спрашивает, не может ли ее брат работать у нас. Сейчас он работает по соседству. Один отец постоянно справляется о своей дочери, которая тоже должна находиться в Германии. Одна женщина хочет установить памятник своему умершему мужу. Русские часто фотографируются, чтобы послать снимки своим родным. Один русский сильно плакал из-за того, как он рассказывал, что его с женой направили сюда, а четверо их детей вынуждены были остаться дома..."
Представления нашего населения о семейных чувствах большевиков прямо противоположны тому, что об этом говорила наша пропаганда. Русские проявляют большую заботу о своих родных, и у них там существуют упорядоченные семейные отношения. При любом удобном случае они общаются между собою. Существуют тесные связи между родителями, детьми, их бабушками и дедушками.
В Берлине две домашние прислуги из числа русских убежали домой, оставив хозяйке следующее письмо: "Мы являемся детьми и всем сердцем хотим быть со своими матерями. И если у Вас есть сердце матери (а оно у вас тоже есть), то, думая о собственных детях, Вы можете представить наше состояние, у Вас должно появиться сострадание к нам и Вы поймете, что мы расстались со сравнительно благополучной жизнью, так как на лучшую здесь русские рассчитывать не могут, и решили пойти на мучения, голод, холод и, возможно, смерть только для того, чтобы оказаться в собственном доме... Мы остались должны Вам некоторые вещи, которые Вы нам дали. Мы предпочли оставить их у себя. Без них нам было бы легче и лучше, но у нас нет ни кусочка хлеба, и мы могли бы обменять вещи на еду. Когда мы прибудем домой, наши родные выразят Вам тройную благодарность не только за Ваши вещи, но также за Ваше доброе отношение... Нет, лучше нам не будет, и мы бы Вас никогда не покинули, но наша цель - добраться домой".
В этой связи из Берлина сообщили о случае, который немецкие сотрудники приводят в качестве примера того, что для ост-арбайтеров характерно также чувство товарищества:
"Начальник лагеря при заводе "Дойчен Асбест-Цемент А.Г.", выступая перед остарбайтерами, сказал, что они должны трудиться с еще большим прилежанием. Один из остарбайтеров выкрикнул: "Тогда мы должны получать больше еды". Начальник лагеря потребовал, чтобы выкрикнувший встал. Сначала никто на это не отреагировал, но затем поднялось около 80 мужчин и 50 женщин".
Часто у многих немцев вызывают также удивление русские работницы своей личной чистоплотностью и той любовью, с которой они украшают свой кров. Немцы этого от них не ожидали.
В сексуальном отношении остарбайтеры, особенно женщины, проявляют здоровую сдержанность. Например, на заводе "Лаута-верк" (г. Зентенберг) появилось 9 новорожденных и еще 50 ожидается. Все, кроме двух, являются детьми супружеских пар. И хотя в одной комнате спят от 6 до 8 семей, не наблюдается общей распущенности.О подобном положении сообщают и из Киля:
"Вообще русская женщина в сексуальном отношении совсем не соответствует представлениям германской пропаганды. Половое распутство ей совсем неизвестно. В различных округах население рассказывает, что при проведении общего медицинского осмотра восточных работниц у всех девушек была установлена еще сохранившаяся девственность".
Эти данные подтверждаются докладом из Бреслау: "Фабрика кинопленки "Вольфен" сообщает, что при проведении на предприятии медосмотра было установлено, что 90% восточных работниц в возрасте с 17 до 29 лет были целомудренными. По мнению разных немецких представителей, складывается впечатление, что русский мужчина уделяет должное внимание русской женщине, что в конечном итоге находит отражение также в моральных аспектах жизни".

5. Советские методы господства и наказания
Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, ко всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше.
Благодаря такого рода наблюдениям, о которых сообщается в докладах с мест, представления о Советском Союзе и его людях сильно изменились. Все эти единичные наблюдения, которые воспринимаются как противоречащие прежней пропаганде, порождают много раздумий. Там, где антибольшевистская пропаганда продолжала действовать с помощью старых и известных аргументов, она уже больше не вызывала интереса и веры, как это было перед началом и в первый период германо-советской войны. Высказываются пожелания, чтобы давалась по возможности реальная картина повседневной русской жизни, ее людей и т.д. Отдельные спокойно размышляющие немцы считают, что необязательно судить о Советском Союзе в целом по остарбайтерам, так как они, например, в религиозном отношении действуют здесь значительно свободнее, чем в Советском Союзе, где на них оказывалось давление. Однако изменений, которые уже произошли в связи с прибывшими в империю людьми, недостаточно для того, чтобы ликвидировать все возникшие сомнения в прежних представлениях о России, не говоря уже о том, что очень часто подобные размышления не имеют места.

Впечатления Мухаммеда Али после посещения СССР в 1978 году.

Спойлер (раскрыть)

"Я немного нервничал, когда приземлился в России. Я думал, что, возможно, увижу задрипанную страну с толпой мрачных людей, мыслящих, как роботы, и агентами спецслужб, прослушивающими мою комнату. Я увидел страну ста национальностей, живущих вместе в гармонии. Никакого оружия. Никакой преступности. Никаких проституток. И ни одного гомосексуалиста."

"Я думал, что увижу людей с винтовками и автоматами и верил разговорам о диктатуре, но я никогда не видел такого миролюбивого и сплоченного общества, объединяющего все расы. Здесь нет насилия, нет кровопролития, нет суеты, ненависти, проституции... Я никогда не видел так много миролюбивых людей. Посмотрите только на них. Мне просто не верится, что я в России..."

(Американскому журналисту) "Почему в Америке я всегда слышал, что в Советском Союзе нет возможности молиться? Почему распространяют такую ложь?— Вот что вызывает войны... Почему вы распространяете сплетни о том, что в России запрещена религия? Я убедился в том, что Советская Конституция гарантирует свободу вероисповедания."

"Советские люди — самые миролюбивые из всех, с которыми я когда-либо встречался,— И вот что я вам еще скажу: с сегодняшнего дня я не беспокоюсь, что русские нападут на нас со своим термоядерным оружием..."

"Я вынес глубокую убежденность в том, — что советские люди не хотят ни с кем воевать и первыми никогда не начнут войны. Выступая за улучшение международных отношений, советский народ стремится к дальнейшему созидательному строительству в условиях длительного и прочного мира. У некоторых американцев складывается неправильное представление о Советском Союзе. В этом повинна ведущаяся в США тенденциозная пропаганда, ратующая за возвращение к временам "холодной войны" и внесение раздора в отношения между двумя народами. Очень жаль, что массы американцев не могут познакомиться с советским народом так же близко, как это удалось мне. Тогда, вопреки утверждениям некоторых писак и представителей властей, они бы узнали, что в Советском Союзе более ста национальностей и народностей живут в мире и дружбе, что СССР — это государство, лишенное расовых предрассудков."

"Я хочу показать американцам русских людей такими, какими я увидел их во время поездки в СССР в прошлом году. Я убедился, что русские — дружелюбные, отзывчивые люди, которые не хотят войны. Я намерен рассказать в своем фильме о советских людях, о том, как они живут, работают, воспитывают детей, проводят свой досуг. Я считаю это важным, поскольку многие американцы имеют неверное представление о Советском Союзе."

[SamaelBC]

Pilot Pirks

pitbull Итак Yellow Wolf сказал:

Эта реприза называется "опять двойка" или =малыш не справился с заданием и старшие товарищи в ответе= ??

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Pilot Pirks

а Беларуси как стране ... уже несколько сотен лет.
Вообще-то в русском языке существует чёткое различие между понятием "страна" и понятием "государство". Страна - это территория, природа и инфраструктура с населяющим её народом, имеющим свою специфическую культуру, а государство - это некая система ВЛАСТИ, временно существующая в данной СТРАНЕ. Так что камрад Yellow Wolf употребил понятие "страна" вполне корректно, поскольку территория и народ Белоруссии действительно насчитывает уже несколько сотен лет. Тогда как государственная власть (собственно государство) менялась там за этот период неоднократно. Знать это, как минимум, полезно... прежде чем бросаться на амбразуру с критикой.

Вы можете свою руку дать на отсечение утверждая,что он написал именно в этом,википедическом толковании,СТРАНА ??

[alekswarss]

agnez

когда то работавший на Днепропетровском агрегатном заводе

Ох уж эти украинцы- луддисты У нас в России и сегодня просто не дадут заработать много простому работяге- то норму повысят, то расценки снизят. И стимула пыхтеть нет. Надо запомнить главное – в России работодатель платит не в зависимости от того, сколько ты сделаешь, а от того, сколько он захочет тебе заплатить. Хотя в последнее время подвижки в лучшую сторону есть. Но это не из-за заботы об уровне благосостояния работников, а чисто из-за прагматизма. Введут новую линию,выпускающую более конкурентноспособную продукцию, лишних уволят-сократят. Ничего личного.

Yellow Wolf

Там даже двери в домах не закрывали.

У нас тоже. 80-е года. То в почтовых ящиках, то под ковриком ключи оставляли. Просили соседей посидеть с детьми. В гости ходили. Все всех знали, нормально общались, помогали друг другу. Никто не кичился своим положением и деньгами. Жили дружно должен сказать. И не боялись, главное. В общем и целом, в СССР было как плохое, так и хорошее. Попробуй получи сейчас 3- комнатную квартиру по- честному. Заманаешься. А раньше пожалуйста. Отработал определенное время, к примеру, на предприятии, есть 2 детей, пожалуйста получи трёшку. А сейчас? Влезать в долговую кабалу если только.

[pitbull]

alekswarss

в России работодатель платит не в зависимости от того, сколько ты сделаешь, а от того, сколько он захочет тебе заплатить

Золотые слова

alekswarss

Влезать в долговую кабалу если только

Свежий пример - коллега на работе, примерно моего возраста (около 30), взял в ипотеку 2.5млн (столько у нас стоит двушка на вторичном рынке, хрущевка), на 20 лет, ежемесячный платеж почти 30тыс.руб.
Средний его доход примерно 30-40тыс.руб./мес, женат, имеет дочь. Жена в декрете, маленький ребенок (и все сопутствующие расходы). Живут вместе с тещей, это еще 10тыс.руб./мес дохода.
Вот и считайте - 20 лет он будет отдавать почти всю зп за 2 комнаты (остальное уйдет за кварплату, порядка 5-6тыс/мес), жить вчетвером они будут на оставшиеся 10тыс (пока не появится место в дет.саду, годам этак к 4-5, не раньше у нас). Как прожить на 10тыс вчетвером в Красноярске я не представляю. И главное - почти всю свою оставшуюся дееспособную жизнь человек будет тупо работать на банк и свою квартиру, 4 бетонные стены в старом уже доме.
Вот вам и изобилие, вот и капитализм.
Я поступил чуть умнее (плюс повезло сильно), взял в черте города участок 8 соток со стареньким сильно, но брусовым домиком, с кирпичной печкой. Свет есть, воду летом дают, зимой возим (к счастью есть недалеко куда заехать помыться-постираться). Скоро сделаем скважину и баню, после гараж и септик, еще чуть позже надеюсь перестроим дом (этот всего 28кв.м.). За все это счастье я пока отдаю 9тыс/мес на 5 лет, и это практически даром, правда пока без бытовых удобств, но гостинка стоит уже больше миллиона
И надо сказать, я и мой коллега - мы еще неплохо зарабатываем, многие живут семьями на 15-20тыс.
Это я к чему? К тому, что не всему, что говорят по ящику, надо верить. Жизнь в СССР хают, да, не было изобилия товаров, но и вот так людей в кабалу не загоняли на всю жизнь.

[Pilot Pirks]

SamaelBC

SamaelBC

Вы можете свою руку дать на отсечение утверждая,что он написал именно в этом,википедическом толковании,СТРАНА ??

Ну что ответить на такой весомый аргумент?
Видимо надо написать - а Вы можете свою руку дать на отсечение, утверждая, что он написал именно НЕ в этом толковании? (кстати, кто знает, что такое википедическое толкование?)
И далее начнётся:
- А ты кто такой?
- Нет, а ты кто такой?
- Дурак!
- Сам дурак!
Подобный "метод дискуссии", возможно и бодрит, но по мне так сильно отдаёт провинциальностью.
Впрочем, если у Вас есть доказательства, "что он написал именно НЕ в этом толковании" - обещаю прочесть их со всей внимательностью и уважением.

[SamaelBC]

Pilot Pirks

Подобный "метод дискуссии", возможно и бодрит, но по мне так сильно отдаёт провинциальностью.
Впрочем, если у Вас есть доказательства, "что он написал именно НЕ в этом толковании" - обещаю прочесть их со всей внимательностью и уважением.

Подобный метод дискуссии вызван лишь тем,что подобные вам писатели и историки -забывают свои опусы заканчивать сакральным (имхо)!!!

[Pilot Pirks]

pitbull

pitbull

Свежий пример - коллега на работе, примерно моего возраста (около 30), взял в ипотеку...

Могу привести другой (не очень свежий) пример. Октябрь 1961 года. XXII съезд КПСС в Москве. Мне только что исполнился годик и мы живём с родителями в съёмной комнатушке в хибаре деревенского типа на окраине Риги. За стенкой в закутке хозяйский поросёнок хрюкает, в огороде - куры копаются. Грязно, сыро, я (как мама рассказывала) всё время болею. Декретный отпуск закончился, но выйти на работу мама не может - куда ребёнка больного? В ясли не возьмут. И тогда они с папой шарахнули письмо прямо на адрес Съезда в Москву, дескать что же это в Советской стране делается? Письмо естественно доехало только до латвийского начальства. Тут же прибежали представители власти и через неделю нам была выделена двухкомнатная квартира - бесплатно (предлагали выбрать где угодно, хоть в центре Риги, но мои родители поскромничали и удовлетворились вариантом там же - на окраине). Каково?
Это я к тому, что никто не спорит о том, что у социализма в СССР был мощный плюс в виде социальных гарантий. И что у капиталистического Запада этот плюс, если и присутствовал призрачно, то только под нажимом примера в СССР. И что сейчас капитализм нагло демонстрирует своё гнилое нутро, тоже без возражений.
Но Советский Союз всё же рухнул! Не капиталисты, проклятые, заметьте, а именно Союз.
И тут в общем и целом два варианта (хотя и встречаются разные вариации):
1) виноваты коварный Запад и гнусный Горбачёв.
2) главный виновник - внутренние причины.
Я стою за второй вариант. Почему?
а) не хлебом единым жив человек. Ему мало свободы, подавай ещё и процветание (суть недовольства при капитализме). Ему мало процветания, подавай ещё и свободу (суть недовольства при социализме).
б) побеждает в такой ситуации та сторона, которая лучше сможет убедить свой "электорат", что "свобода важнее кошелька", или что "социалка важнее свободы".
в) очевидно, что западным элитам решение этой задачи удалось лучше. Почему?
г) потому, что тогда у них не было монополии на одну единственную "правильную" идеологию. В атмосфере реальной дискуссии, свежих идей и нетривиальных подходов всегда на порядок больше, чем в атмосфере монополии. Ибо "всякая монополия есть застой и загнивание" (В.И.Ленин)
д) таким образом, монополия на власть и идеологию, отсутствие оппозиции, атмосфера "болота", когда все видят одно, а слышат от власти другое - и создала ситуацию тотального недоверия между народом и советской элитой. В этой ситуации совершенно естественно часть элиты начинает искать другие пути управления, а вторая часть элиты этому противится. Создаётся классическая революционная ситуация, когда "верхи уже не могут управлять по-старому, а низы не хотят жить по-старому" (В.И.Ленин). И в ходе революции 1991 года (которую все ничтоже сумняшеся называют "крушением СССР"), это крушение СССР и произошло.

[SamaelBC]

Хороший анализ,особенно воспоминание годовалого ребёночка наталкивают на мысль,что не всё так однозначно.Напоминает рассказы дочери русского офицера в Крыму,сорок лет проживающей...WBR

[Штирлиц]

agnez (26 декабря 2014, 01:24):

Рассказывал мне о советских трудностях внедрения в производство станков с ЧПУ один почтенный технолог, когда то работавший на Днепропетровском агрегатном заводе.
Вот что он мне рассказал:
Так вот он сказал, что внедрение станков с ЧПУ в производство не пошло, так эта авантюраи не удалась. Тогда я его спросил, что станки наверное были плохие?
Оказалось, что не только в станках было дело, даже импортные станки плохо пошли. Даже гидрокопировальные 16К20М долго не работали. Их часто даже не распаковывали. Просто ставили на склад ( как и станки с ЧПУ 16Б16Т1 ).
Почему?
Обыкновенно дело было так, приходит человече, который может работать на 16К20М и начинает выполнять по 2-4 нормы. Старожилам, стоящим за универсалами это не нравится. Во-первых, они не умеют за такими станками работать, а значит сей тип пришел забрать их работу. Во-вторых повышение планов - это никому не нужно. В третьих нормы порежут. Ну и в результате, мужички собираются всем цехом и ломают станок. Наждака в гидравлику насыпят и станок на свалку. Человек, который мог на новом станке работать бывало и мог телесно пострадать. Таких рабочих "выскочек" просто выживали и администрация защитить их не могла.

Приходили станки с ЧПУ 16Б16Т1 и не проходило и недели как в станках выгорала почти вся электроника. И причины были непонятны. Было полное впечатление, что на станки действует электромагнитный импульс как от ядерного взрыва. Потом открылось, что рабочие просто портили станки, невыгодно им было их внедрение.
Всё просто - брали автомобильную катушку зажигания и несколько плоских батареек по 4,5 вольта, открывали шкаф с электроникой и подавали импульс в 10КВ от катушки на платы и разъемы, и в станке выгорала вся электроника. К сожалению примерно такая ситуация была практически везде.
ЧПУ удавалось внедрить только там, где без них просто невозможно было обойтись и в новых создаваемых с нуля производствах и цехах, и в основном в оборонке(какая-никакая, но производственная дисциплина там была и есть ).
Кроме того за такую порчу оборудования на оборонном предприятии сразу-бы первый отдел и КГБ уцепились-бы и луддит-вредитель был-бы сразу вычислен и отправлен на сидеть на зону и надолго .
Луддиты и в СССР оказывается были, хотя об этом принято умалчивать, в советское время работяги, нередко бывало, ломали автоматизированные линии с целью сохранения заработков.
И тарифная сетка и вся советская практика начисления заработной платы в СССР к этому подталкивала, за ручную работу платили больше и часто намного больше, чем за работу с применением автоматики или средств механизации.
В брежневское время попытки молодых инженеров натравить на саботажников и вредителей из рабочих кровавую гебню (юридическая база-то была , да ещё какая суровая) сталкивались с прямым противодействием парткомов.
Но чем кончил СССР – известно.

agnez, когда что то перепечатываешь принято ссылочку давать. А то выглядит убедительно, как собственные воспоминания.