Сообщество Империал: История римской армии - Сообщество Империал

WizarDSaNa

История римской армии

Всё, что с ней связано
Тема создана: 01 декабря 2005, 01:41 · Автор: WizarDSaNa
 WizarDSaNa
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2005, 01:41

Imperial

Эта тема открывается для тех кому интересна история становления римской армии, да и в принципе всем желающим, как это происходило, какие потрясения происходили с армией и вообще все что связано с Римской армией!
Задавайте вопросы!
     Ravelin
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 ноября 2021, 15:56

    Император - истинное значение титула на канале Aquila.

       nnn900
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 августа 2022, 21:11

      Кот
      Можно расширить цитату для более общей картины:
      112
      "Окончив боевое построение, после того как выпали счастливые предзнаменования, афиняне быстрым шагом по данному сигналу устремились на варваров.[769] Расстояние же между обоими противниками было не меньше 8 стадий. При виде подходящих быстрым шагом врагов персы приготовились отразить атаку. Поведение афинян персам казалось безумным и даже роковым, так как врагов было немного и притом они устремлялись на персов бегом без прикрытия конницы и лучников. Так думали варвары. Афиняне бросились на врагов сомкнутыми рядами врукопашную и бились мужественно. Ведь они первыми из всех эллинов, насколько мне известно, напали на врагов бегом и не устрашились вида мидийского одеяния и воинов, одетых по-мидийски. До сих пор даже ведь одно имя мидян приводило в страх эллинов".
      113
      "Битва при Марафоне длилась долго. В центре боевой линии, где стояли сами персы и саки,[770] одолевали варвары. Здесь победители прорвали ряды афинян и стали преследовать их прямо в глубь страны. Однако на обоих крыльях одерживали верх афиняне и платейцы. После победы афиняне не стали преследовать обратившихся в бегство врагов, но, соединив оба крыла, сражались с врагами, прорвавшими центр. И здесь также победили афиняне. Затем они начали преследовать и рубить бегущих персов, пока не достигли моря. Здесь они старались напасть на корабли и поджечь их".

      То есть сближались с противником греки шагом, но с какой то дистанции, с какой неясно, перешли на бег.
      Читал такое предположение, что бегом они кинулись вперед, поскольку не смогли пешком идти под огнем персидских пехотинцев, которые в своей массе стрелки.
         серж
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 августа 2022, 10:04

        Цитата

        И вот, по трубному сигналу, эллины подняли оружие и пошли в наступление. Затем они с громкими криками ускорили шаг, который сам собой перешел в бег по направлению к палаткам. (18)
        - это смотр у Тириейона.

        Цитата

        При наступлении часть фаланги несколько выдвинулась вперед, и отставшие перешли на бег. И тут все подняли крик в честь бога Энниалия и побежали вперед.
        - Кунакс.

        Цитата

        Поведение афинян персам казалось безумным и даже роковым, так как врагов было немного и притом они устремлялись на персов бегом без прикрытия конницы и лучников. Так думали варвары.
        - это Марафон.
        Строй не успевал рассыпаться, как варвары уже бежали.

        [-Сообщение склеено-]

        Особенно показательна атака когода проводился смотр - она показывает, что этот приём был обычным для греков, как минимум против варваров.
           серж
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 августа 2022, 10:52

          Цитата

          (10) Когда рас­сто­я­ние, разде­ляв­шее их, уже рав­ня­лось одно­му ста­дию28, фиван­цы изда­ли бое­вой клич и бегом рину­лись в ата­ку. Когда про­тив­ник нахо­дил­ся уже на рас­сто­я­нии трех пле­тров29 от фалан­ги Аге­си­лая, навстре­чу ему так­же бегом дви­ну­лись наем­ни­ки, при­быв­шие под коман­до­ва­ни­ем Герип­пида.
          - это битва при Коронее, между эллинами.
             nnn900
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 августа 2022, 11:24

            серж (26 августа 2022, 10:04):

            Цитата

            И вот, по трубному сигналу, эллины подняли оружие и пошли в наступление. Затем они с громкими криками ускорили шаг, который сам собой перешел в бег по направлению к палаткам. (18)
            - это смотр у Тириейона.

            Цитата

            При наступлении часть фаланги несколько выдвинулась вперед, и отставшие перешли на бег. И тут все подняли крик в честь бога Энниалия и побежали вперед.
            - Кунакс.

            Цитата

            Поведение афинян персам казалось безумным и даже роковым, так как врагов было немного и притом они устремлялись на персов бегом без прикрытия конницы и лучников. Так думали варвары.
            - это Марафон.
            Строй не успевал рассыпаться, как варвары уже бежали.

            Как раз уже не важно было, что строй развалится, поскольку варвары обычно бегут раньше, чем произойдет столкновение.
            Вот при Марафоне, где персы сражались упорно, для центра афинян это плохо кончилось.

            Собственно тот же самый Ксенофонт, в описании битвы при Кунаксе, сам же и описывает, как эллины призывают друг друга не бежать, поскольку строй начинает разваливаться.

            серж (26 августа 2022, 10:52):

            Цитата

            (10) Когда расстояние, разделявшее их, уже равнялось одному стадию28, фиванцы издали боевой клич и бегом ринулись в атаку. Когда противник находился уже на расстоянии трех плетров29 от фаланги Агесилая, навстречу ему также бегом двинулись наемники, прибывшие под командованием Гериппида.
            - это битва при Коронее, между эллинами.

            Только из чего тут можно заключить, что они добежали свои "стометровки", сохранив строй?

            [-Сообщение склеено-]

            Вот например Голдсуорти, в своей статье, разбирающий миф о "переталкивании" фаланг, на примере описаний некоторых подробностей боя в источниках, утверждает, что между первыми шеренгами скорее всего происходили поединки гоплитов.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Фукидид о ломающемся при быстром движении строе:
            «Затем началась схватка. Аргосцы и союзники стремительным натиском атаковали противника. Лакедемоняне, напротив, двигались медленно под звуки воинственной мелодии, исполняемой множеством флейтистов, стоявших в их рядах. Это заведено у них не по религиозному обычаю, а для того что бы в такт музыки маршировать в ногу и что бы не ломался боевой строй (как обычно случается при наступлении больших армий).» (Фук. 5.70)
            [-Сообщение склеено-]

            И опять же, это всё про греков.
            А разговор был про италиков и конкретно про римлян, для которых, на период возникновения и развития манипулярного строя, ничего неизвестно о наличии строевой подготовки.
               Безумный ДЖО
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 августа 2022, 14:25

              да невозможно бежать сохраняя строй, это любой человек вам скажет, ходивший строем, например в армии.. можно пробежать стометровку -и строй распадётся, остановится и снова построится, либо быстрым шагом, но никак не получится бежать строем
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 августа 2022, 15:13

                Безумный ДЖО (26 августа 2022, 14:25):

                да невозможно бежать сохраняя строй, это любой человек вам скажет, ходивший строем, например в армии.. можно пробежать стометровку -и строй распадётся, остановится и снова построится, либо быстрым шагом, но никак не получится бежать строем


                   nnn900
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 августа 2022, 15:43

                  Jackel (26 августа 2022, 15:13):

                  Безумный ДЖО (26 августа 2022, 14:25):

                  да невозможно бежать сохраняя строй, это любой человек вам скажет, ходивший строем, например в армии.. можно пробежать стометровку -и строй распадётся, остановится и снова построится, либо быстрым шагом, но никак не получится бежать строем




                  На зарядке в армии тоже примерно так бегали и это никоим образом не применимо к ситуации битв античности.
                  Современный военный, это, в том числе, продукт общества, в котором строевая подготовка в армии более чем укоренилась и даже был период, когда она составляла подавляющий процент ко всей остальной подготовке солдата.
                  А что важнее, эти люди просто бегут, а не подбегают к толпе других людей, с которыми собираются убивать друг друга в рукопашную.
                     Тварий фон Мелкатор
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 августа 2022, 16:15

                    Jackel (26 августа 2022, 15:13):

                    Безумный ДЖО (26 августа 2022, 14:25):

                    да невозможно бежать сохраняя строй, это любой человек вам скажет, ходивший строем, например в армии.. можно пробежать стометровку -и строй распадётся, остановится и снова построится, либо быстрым шагом, но никак не получится бежать строем




                    Вы лучше видео "омона" во время атаки покажите. Как они держат строй до, и что с ним (строй имеется в виду) происходит после того как они бросаются вперед :0182:
                       Безумный ДЖО
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 26 августа 2022, 16:44

                      Jackel (26 августа 2022, 15:13):

                      Безумный ДЖО (26 августа 2022, 14:25):

                      да невозможно бежать сохраняя строй, это любой человек вам скажет, ходивший строем, например в армии.. можно пробежать стометровку -и строй распадётся, остановится и снова построится, либо быстрым шагом, но никак не получится бежать строем




                      ..и? а ты фалангу так заставь пробежать, а не 6 рыл в ряд..
                         nnn900
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 26 августа 2022, 17:05

                        Безумный ДЖО (26 августа 2022, 16:44):

                        ..и? а ты фалангу так заставь пробежать, а не 6 рыл в ряд..

                        Так есть же цельный пример 18 века и наполеоники, когда атака "в штыки" с сохранением строя была возможна только максимум скорым шагом.
                        И это в войсках, которые только и делали, что по плацу шагали.
                           Похожие Темы
                          ФАнтичная история: вопросы
                          Том второй
                          Автор F Flavius Eugenius
                          Обновление Вчера, 19:11
                          БИстория Карака Азгараза (Warhammer Fantasy)
                          Хроника гномьего королевства
                          Автор C Carnosaurus
                          Обновление 19 сентября 2023, 14:35
                          ОМировая история солдатиков.
                          От детской игрушки и ритуального артефакта до коллекционного шедевра...
                          Автор С Старый
                          Обновление 17 сентября 2023, 23:33
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          2023 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 02 окт 2023, 03:52 · 1Вин Бет зеркало · Счётчики