Сообщество Империал: История римской армии - Сообщество Империал


WizarDSaNa

История римской армии

Всё, что с ней связано
Тема создана: 01 декабря 2005, 01:41 · Автор: WizarDSaNa
  • 145 Страниц
  • Первая
  • 140
  • 141
  • 142
  • 143
  • 144
  • 145
 2 
 WizarDSaNa
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2005, 01:41

Imp

Эта тема открывается для тех кому интересна история становления римской армии, да и в принципе всем желающим, как это происходило, какие потрясения происходили с армией и вообще все что связано с Римской армией!
Задавайте вопросы!
     Ravelin
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 ноября 2021, 15:56

    Император - истинное значение титула на канале Aquila.

       Jackel
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 декабря 2023, 18:21

      РИМСКИЙ ЛЕГИОНЕР! Что ела армия покорившая всю Европу?

         Hanesydd
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 апреля 2024, 08:47

        Совершенно внезапно возник такой вопрос: если римская армия активно заимствовала чужое вооружение (шлемы, кольчуги, мечи и т.д.), почему же после войн с греками она не приняла на вооружение линотораксы? Они легче остальных доспехов, в чём-то прочнее, и уж точно дешевле, как раз для массовой армии.
           nnn900
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 апреля 2024, 00:00

          Hanesydd (21 апреля 2024, 08:47):

          Совершенно внезапно возник такой вопрос: если римская армия активно заимствовала чужое вооружение (шлемы, кольчуги, мечи и т.д.), почему же после войн с греками она не приняла на вооружение линотораксы? Они легче остальных доспехов, в чём-то прочнее, и уж точно дешевле, как раз для массовой армии.

          Линоторакс был вполне себе известен в Италии, в том числе в Риме и до столкновения с государствами Балканской Греции.
          А вот почему не стал массовым доспехом, мне представляется, что причины этого такие:
          Во первых, с линотораксом, как говорят реконструкторы, занимающиеся научной реконструкцией, есть такая же проблема, как с сегментатами, да видимо и со всеми доспехами, имеющими жесткую конструкцию - они не особо удобны, если не сделаны под конкретную фигуру.
          Так же есть экономическая причина, то есть выпуск линотораксов окупался, как считают исследователи, если это либо дорогое штучное изделие, "премиального сегмента", либо, в дешевом варианте, если он выпускается большими партиями.
          Соответственно, если в эллинистических армиях он широко распространился в виду того, что по македонской традиции воин получал вооружение от царя, а цари регулярно размещали в ремесленных центрах заказы на целые партии вооружения, то в Риме периода республики, кроме самого позднего, воин должен был вооружаться сам.
          А значит, если имел средства на полноценный доспех, выбирал между линотораксом "премиального сегмента", в виду отсутствия их массового дешевого производства, оплаченного государством, либо кольчугой.
          Ну а поскольку кольчуги можно выпускать штучно даже в мелких мастерских, скорее всего они естественным путем вытеснили линотораксы.
          Хотя желающим никто не мог запретить их заказывать и носить.
          Ну а дальше, когда у вас уже есть определенные сложившиеся традиции в вооружении, есть налаженное производство уже привычных доспехов, вот так вот взять и начать все перестраивать на другой тип доспеха, который не обладает прям какими то выдающимися преимуществами, зачем это надо.
             Hanesydd
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 апреля 2024, 00:02

            nnn900

            Ну а поскольку кольчуги можно выпускать штучно даже в мелких мастерских

            Наверное в этом дело, да.

            [-Добавлено к сообщению-]

            Хотя я считал, что линотораксы тоже легко можно было делать.
               nnn900
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 апреля 2024, 00:35

              Hanesydd (22 апреля 2024, 00:02):

              Хотя я считал, что линотораксы тоже легко можно было делать.

              Там, насколько понимаю, суть в том, что под производство линоторакса нужно содержать специально оборудованную мастерскую и на этом оборудовании чего то другого не особо разбежишься производить, если именно доспехи не заказывают.
                 Thel
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 апреля 2024, 00:57

                Думаю, что линотораксы также имели большие чем кольчуга сложности в эксплуатации (особенно в более влажных регионах) и, особенно, в ремонте. А у римлян, в отличие от македонян, выбор уже был, кольчугу уже изобрели.
                   Jackel
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 апреля 2024, 01:38

                  Ну собсно - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     pitbull
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 апреля 2024, 02:19

                    Hanesydd

                    если римская армия активно заимствовала чужое вооружение (шлемы, кольчуги, мечи и т.д.), почему же после войн с греками она не приняла на вооружение линотораксы? Они легче остальных доспехов, в чём-то прочнее, и уж точно дешевле, как раз для массовой армии
                    очевидно потому, что против оружия большинства противников Рима кольчуга была эффективнее? В эллинистическом мире воевали в основном копьем, а на западе были широко распространены мечи и на них делалась ставка в ближнем бою.
                       vitecer
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 25 мая 2024, 19:02

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      На этот раз под разбор попал Рим и его легионы.
                      Спойлер (раскрыть)

                      Действительно никогда такого небыли и вот опять.
                      Спойлер (раскрыть)
                      Ну не была римская армия профессиональной, даже после реформ Мария, легионы Цезаря и Помпея, наверное, можно назвать полупрофессиональной армией. Но дело даже не в этом, выплаты, централизованное снабжение вооружением, вне цензового набора, это вовсе не римское ноухау. Да обобщение, что Рим добился своих результатов по системным причинам вполне рабочее. Но автор же этих самых причин не касается. Он говорит о эволюции римской армии не объясняя, что там следствия, а что причина.
                      Спойлер (раскрыть)
                      Спойлер (раскрыть)
                      Вот, но почему Рим мог
                      себе позволить такое порожнее, а Селевкиды, скажем нет? Разные исторически сложившееся системы и подходы к войне, но при чем здесь профессиональная армия. Ну не может профессиональная армия (при одинаковом размере населения) бить многочисленней ополчения, не одно государство это не потянет. И разгром вроде Каннского, будь римская армия полностью профессиональной, на тот момент, (при имевшихся размерах и демографии) скорей всего Рим бы похоронил.
                      Спойлер (раскрыть)
                      Почему легионеры это профессиональная армия. А, к примеру, поселенцы Лагидов и Селевкидов иррегуляры?

                      Наверное, если внимательней прочитать и попытать обдумать (или додумать) мысли автора. С некоторыми из них (при некотором упрощении) можно даже согласиться. Но кто мешал ему эти мысли проговаривать? Тем более, что ряд высказываний, прямо к ним подводит. Зачем, вместо этого, многократно повторять, про первую профессиональная армию?
                         AriX
                        • Imp
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 04 июля 2024, 16:31

                        vitecer

                        Зачем, вместо этого, многократно повторять, про первую профессиональная армию?

                        Ибо после войн их по домам не распускали .
                          • 145 Страниц
                          • Первая
                          • 140
                          • 141
                          • 142
                          • 143
                          • 144
                          • 145
                          Перевести Страницу
                          Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа
                          [Пока работает лишь авторизация в Google и Steam]

                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          Условия · Ответственность · Визитка · 14 фев 2025, 21:26 · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики