Сообщество Империал: Звёздный десант / Starship Troopers (1997) - Сообщество Империал


Cristóbal

Звёздный десант / Starship Troopers (1997)

США, 1997, фантастика, боевик
Тема создана: 16 февраля 2015, 07:28 · Автор: Cristóbal

Просмотров:  23 959
фильм? 54 проголосовало
  1. отлично | 25 голосов / 46.30%

  2. хорошо | 21 голосов / 38.89%

  3. средне | 6 голосов / 11.11%

  4. кунсткамера | 2 голосов / 3.70%

  • 10 Страниц
  • « Первая
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Cristóbal
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 февраля 2015, 07:28

Imp
Название: Звёздный десант
Оригинальное название: Starship Troopers
Год: 1997
Страна: США
Слоган: «Отныне человечество - вымирающий вид!»
Режиссер: Пол Верховен
Жанр: Боевики, Приключенческие, Триллеры, Фантастические
Время: 02:04:20
Цикл: Фильмы про космос, Фильмы про монстров
Доп. язык озвучки: Английский
В главных ролях: Каспер Ван Дин, Дениз Ричардс, Дина Мейер, Нил Патрик Харрис, Джейк Бьюзи, Клэнси Браун, Майкл Айронсайд, Патрик Малдун, Сет Гиллиам, Ру МакКлэнахан
Описание:В новом тысячелетии над человечеством нависла смертельная опасность. Несметные полчища гигантских разумных жуков с далекой системы планет Клендату угрожают всему живому во вселенной.
Солдат элитного подразделения Джонни Рико и пилот Кармен в составе звездного десанта Землян на космическом военном корабле Тикондерога отправляются в зловещие глубины космоса, чтобы в последней решающей схватке решить судьбу Земли.
В их руках – современнейшее оружие и будущее людской расы.
Фильм Звездный десант (Starship Troopers) о том, что в будущем демократия рухнула и к власти пришли военные. Получить статус Гражданина можно только после армии. Получив гражданство человек получает массу привилегий. Наступает момент, что человечество сталкивается с угрозой на колонизируемых планетах - арахнидами (огромные разумные насекомые). Теперь наступает время войны....
онлайнонлайнонлайн
     Архитектор
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 июня 2019, 16:57

    Thanatis 26 июня 2019, 18:41

    Ну почему же - ляпы на 90% ляпами и являются. С первоисточником этот фильм в целом имеет очень мало общего, так что претензии обзорщика вполне уместны. И в целом фильм очень трешовый, я это отмечал еще в ранней своей молодости, когда только посмотрел его первый раз

    К примеру. Вот обзорщик не понимает почему Расчек, работая школьным учителем не пользуется протезом, а когда уходит в армию, то у него появляется протез руки. Мол что за хрень?
    У меня такого недоумения этот момент не вызывает. Потому что по фильму зрителям дают понять, что военные в будущем - привелигированный класс. Значит что? Протезы стоят в будущем дорого и зарплата учителя не позволяет его купить. А вот офицерский чин наоборот позволяет.
    Плюс у военных более обширные социальные льготы, включающие мед страховку.
    В общем обзорщик до*бывается до мелочи, которая никак не портит фильм, потому что она вписывается в сюжет.
    И таких примеров масса.
       Pr.Eugen
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 июня 2019, 18:46

      Архитектор 27 июня 2019, 16:57

      К примеру. Вот обзорщик не понимает почему Расчек, работая школьным учителем не пользуется протезом, а когда уходит в армию, то у него появляется протез руки. Мол что за хрень?
      У меня такого недоумения этот момент не вызывает. Потому что по фильму зрителям дают понять, что военные в будущем - привелигированный класс. Значит что? Протезы стоят в будущем дорого и зарплата учителя не позволяет его купить. А вот офицерский чин наоборот позволяет.

      Как по мне, это неумелая попытка обыграть эпизод из книги: встречу героев с сержантом-вербовщиком на службе и вне её.
      И по логике повествования фильма Расчак - отставной военный, комиссованный по ранению, то есть он отслужил и должен иметь определённые привилегии.
         Aztec lazy farmer
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 28 июня 2019, 12:27

        Фильм Верховена очень крутой, давно уже культовый, но от офигенного рассказа Хайнлайна там наверное только название и некоторые имена персонажей, в целом наверное 3-4% из 100% соответствия. Фильм переворачивает всю книгу с ног на голову, полностью изменяя задумку, смысл, да и вообще всё.

        В книге 11 глав из 14 в основном рассказ про быт армии, и рассуждения Хуана "Джонни" Рико(он филлипинец) про общество и гражданскую ответственность, где государство Федерация нашла наиболее эффективные способы отбора наиболее ответственных и социально ориентированных граждан, предоставляя им избирательные права, заменяя, таким образом устаревший и не всегда толковый имущественный ценз.

        Получение гражданства, это привилегии в романе и в частности право голосовать, обосновывается тем что те кто имеют это право с рождения его не ценят и расходуют не думая об ответственности. Те кто прошёл службу показали что могут взять на себя обязательства и ответственность, показали что имеют самосознание, и будут ценить эти права. Много рассуждений про мораль и справедливость тех или иных наказаний, чего стоят только телесные наказания в виде ударов плетью, там даже школьников им наказывали, за воровство, потому что любое живое существо запомнит боль и не захочет её повторения а как итог не захочет совершить преступление, и это правильно, и это прекрасно! очень не хватает такой меры наказания сейчас, например тех же коррупционеров!

        Борьба с жуками это борьба за жизненное пространство в условиях противостояния с другой могущественной технологически развитой расой, холодная война ставшая горячей, у жуков кстати были звездолеты и мощный флот с ПВО и ядерными ракетами которыми они и разбомбили Боэнос-Айрес.

        В фильме офицеры самодуры, а солдаты пушечное мясо которое просто кидают на убой. В книге солдаты и офицеры суровые профессионалы, которые своих не бросают, в навороченных мех костюмах, броне, Хайнлайн первый придумал концепцию силовой брони в звездном десанте, и сейчас это мэйнстрим в Грани будущего, Вархаммере 40к, Старкрафте, титанфэлле, и многих других, всё началось с Хайнлайна. Там логично и четко, подробно расписаны тактические приемы ведения войны, поступки офицеров и солдат, каждый солдат ультимативное оружие, ибо броня имеет двигатели позволяющие летать или прыгать очень высоко, увеличивает силу кратно, при этом солдат не носит оружие само по себе, всё есть у него в броне, встроено в руках и за спиной, в арсенале пулемёты, огнемёты, гранатомёты в том числе с ядовитым газом, и ядерные ракеты(у каждого солдата!) солдат дропают со звездолёта в персональных капсулах в виде яйца, а затем десантники берут каждый свой сектор под контроль, и действуют на дистанции нескольких километров друг от друга переговариваясь лишь по связи, берут квадраты в 30 кв километров(чтобы например не задело своих в случаи использования тех же тактических ядерных ракет что есть у каждого) Короче даже сотня десантников могут зачистить планету.

        Жуки были похожи скорее на пауков(псевдо-арахниды)"немного напоминали пауков" Имели страшную внешность, умные собаки разведчики "нео-псы" в бойне на Клендату самоподрывали себя специальными зарядами как только жуки приближались к ним, подрывали себя от ужаса и страха. Жуки при этом использовали плазменное стрелковое оружие и имели серьезный звездный флот с ракетами, ПВО, и что то по типу ядерных мин, развитые подземные города, брали в плен "языков" которых потом пытались вызволить десантники. Еще была третья раса "Скинны" худощавые гуманоиды которые не носили одежду, с сильной разведкой, вначале были союзниками жуков и дали им координаты Земли, но в начале книги десант проводит военную операцию на их родной планете и они увидев мощь десанта переметнулись к людям.

        Если будете читать книгу ищите версию где будет 14 глав,в рунете в большинстве распространена зацензуренная версия, с 12 главами, где вырезана 8 глава, и немного сокращены остальные, цензура глупа и не обоснована, на мой взгляд 8 глава пожалуй самая важная из всех, а её там вырезали. Начинается она с того что один из десантников похитил, изнасиловал и убил маленькую девочку и его схватили и казнили повесив на площади, Рико как и все сослуживцы задумался о произошедшем, и вспоминал школьные годы и лекции Дюбуа(учитель Дюбуа и лейтенант Ресчек разные люди) где в полной мере идут рассуждения об обществе ответственности и наказании. А эти гады всё это вырезали, как и например воспоминания отца Рико о домработнице из Мексики что у них работала, что раскрывает лучше персонажей. Короче ищите версию с 14 главами, если что читайте комметы к книге, народ обычно в теме на счет цензуры. Вот ссылка на чтение онлайн версию без цензуры со сравнением количества символов (https://www.chitalnya.ru/work/676742/)

        Любой интересующийся научной и жесткой олдскульной фантастикой должен её прочесть я считаю. Но как уже сказано собственно боевых действий там на 3 с половиной главы, остальное солдатский быт, и несложные рассуждения о десанте, обществе, долге и ответственности.

        Видимо продюсеры фильма посчитали что тупое мясо против тупых жуков лучше продастся для ленивого зрителя, чем филосовские антилиберальные рассуждения Хайнлайна, снять по книге было бы не реально из за бюджета, плюс Верховен(либералл) ненавидит Хайнлана и вообще считает фашистом, как и Трампа кстати. Хотя фильм всё равно офигенный! Плюс есть и скрытые смыслы типа то что не сбили астероид и звёздная крепость Текандерога в глубине карантина арахнидов говорит, что это люди спланировали провокацию и отправили астероид(который от Клендату низачто бы не прилетел) и уже подготовились построив базу крепость для вторжения, всё это было спланировано.

        Тем кому нравится фильм настоятельно советую так же анимационные фильмы по мотивам первого фильма с элементами из книги "Звёздный десант Вторжение" и продолжение "Звёздный десант Предатель Марса"

        Даешь картинки по книге и по мотивам фильма на авторский лад :006:
        Спойлер (раскрыть)
           oottoo
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 июня 2019, 20:11

          Aztec lazy farmer

          Книга конечно хорошая, спору нет. Но только там слишком идеализировано военизированное общество. Если этот идеал окунуть в грязную лужу жизненной правды, то получится книга "Билл-герой галактики". Вот она действительно показывает, к чему приводит военизированное общество. Я не знаю, пародировал ли Гаррисон Хайлайна, но вот снять по "Биллу" ещё один "звёздный десант" было бы очень заманчиво.

          Что касается конкретно фильма, то он по динамичности не уступает старому доброму "Вспомнить всё". Добротный космический экшн, от которого не хочется отводить глаз до самого конца. Больше и не требуется. А тем, кто выискивает мелкие ляпы в фильмах, можно только посочувствовать - на что они тратят свою жизнь?
             Pr.Eugen
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 июня 2019, 15:29

            oottoo 29 июня 2019, 20:11

            Я не знаю, пародировал ли Гаррисон Хайлайна, но вот снять по "Биллу" ещё один "звёздный десант" было бы очень заманчиво.

            Лучше бы "Бесконечную войну" Холдемана экранизировали... :)
               Aztec lazy farmer
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 30 июня 2019, 20:29

              oottoo 29 июня 2019, 20:11

              Aztec lazy farmer

              Книга конечно хорошая, спору нет. Но только там слишком идеализировано военизированное общество. Если этот идеал окунуть в грязную лужу жизненной правды, то получится книга "Билл-герой галактики". Вот она действительно показывает, к чему приводит военизированное общество. Я не знаю, пародировал ли Гаррисон Хайлайна, но вот снять по "Биллу" ещё один "звёздный десант" было бы очень заманчиво.

              Что касается конкретно фильма, то он по динамичности не уступает старому доброму "Вспомнить всё". Добротный космический экшн, от которого не хочется отводить глаз до самого конца. Больше и не требуется. А тем, кто выискивает мелкие ляпы в фильмах, можно только посочувствовать - на что они тратят свою жизнь?

              "Билл-герой галактики" пародия на Хайнлана, по крайней мере такого устоявшееся мнение. Военщина безусловно не может успешно управлять государством в мирное время, в современности, ибо у военных ум заточен под определённые вещи, и они по сути воспринимают госудраство лишь как казарму с мясом и цех по производству оружия, потому что ставят главной задачу обеспечения обороноспособности государства и доминирования над другими государствами. Военные у руля страны по сути означает что все силы и сферы государтсва будут направлены на военные нужды в ущерб остальным.

              Но это сейчас. В условиях же противостояния с инопланетной цивилизацией и при расширении территорий и количества планет которые тоже надо сохранять порядок и охранять, то военизированость общества единственный правильный путь! Подобный уклад общества и постоянное подталкивание населения проходить военную службу будет обеспечивать необходимый мобилизационный резерв, многочисленный и боеготовный. При этом у власти должны быть люди решительные и как раз в первую очередь заботящиеся о обороноспособности Федерации, иначе смерть!
              Плюс надо проводить такую политику продолжительное время, войны в космосе вряд ли будут быстрыми, в той же книге от момента когда Рико пошёл в десант до финала книги прошло почти 15 лет, больше десяти из которых шла война. Это жизненная необходимость, поэтому во вселенной романа это более чем оправдано, и если мы в реале в будущем придём к такому же противостоянию с инопланетной цивилизацией то необходимо будет сделать именно тоже самое.

              Хотя до "Империума человечества" Федерации далеко, в той же книге скорей делали немногочисленную элиту профессионалов, чем орду мяса как в фильме. :030:
                 oottoo
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 июня 2019, 21:47

                Aztec lazy farmer

                Но это сейчас. В условиях же противостояния с инопланетной цивилизацией и при расширении территорий и количества планет которые тоже надо сохранять порядок и охранять, то военизированость общества единственный правильный путь! Подобный уклад общества и постоянное подталкивание населения проходить военную службу будет обеспечивать необходимый мобилизационный резерв, многочисленный и боеготовный. При этом у власти должны быть люди решительные и как раз в первую очередь заботящиеся о обороноспособности Федерации, иначе смерть!
                Плюс надо проводить такую политику продолжительное время, войны в космосе вряд ли будут быстрыми, в той же книге от момента когда Рико пошёл в десант до финала книги прошло почти 15 лет, больше десяти из которых шла война. Это жизненная необходимость, поэтому во вселенной романа это более чем оправдано, и если мы в реале в будущем придём к такому же противостоянию с инопланетной цивилизацией то необходимо будет сделать именно тоже самое.


                Думать, что только военизированное общество может вести длительные изнуряющие войны - большое заблуждение. Наоборот, общество равноправных граждан намного более устойчиво и способно на любые подвиги. СССР победил, потому что миллионы его граждан впервые в своей истории начали считать людьми. Люди чувствовали это и готовы были умирать за это. В современной России такое вряд ли возможно. Или взять то же США. Они очень быстро перевели всю страну на военный лад и могли "закидать шапками" любого противника. Хотя делали как раз наоборот. Зачем "закидывать шапками", если можно закидать ядерными бомбами? Своих равноправных граждан беречь надо. А вот военизированные общества держались, только пока у них был предмет грабежа и источник рабов. Как только этот источник иссякал, такое общество рассыпалось само по себе. Ну не может оно существовать без рабсилы!
                   Alex1917
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 июня 2019, 23:38

                  Генерал 17 февраля 2015, 10:04

                  Если рассматривать фильм сам по себе, как произведение - то, в общем, довольно неплохо. Вполне бодрая и весёлая боевая фанатстика с претензией на социально-политический размышлизм. Далеко не худшее, что произвёл мировой кинемотограф, хоть и не классика на века.
                  Если же сравнивать с тем, что написал Хайнлайн... тут не просто "не соответствует". Фильм форменным образом извращает его идеи. Хайнлан, на мой взгляд, описанный порядок преподносит во вполне позитивном ключе - это просто система, поволяющая отсечь от влияния на управление обществом тех, кто этому обществу никак не служит (конечно, сам критерий в виде службы в армии и ничего больше слишком узкий, но оставим это на совести автора, погнавшегося за наглядностью; с другой стороны, в этом есть логика сознательного и добровольного риска своей жизнью во благо общества за право влиять на него). В фильме это, скорее, пародия на мир Хайлана - этакая тупая сверхмилитаризованная диктатура непонятно кого, совершенно не считающаяся с потерями и стоящая скорее на самодурстве, чем на какой-то чёткой логике. И даже сама подача сюжета часто стилизована под неприкрытую пропаганду.
                  Собственно, эта разница лучше всего демонстрируется подходом к боевым действиям (всё же фантастика боевая): у Хайнлайна основа - сравнительно небольшие, отлично вооруженные, оснащённые и обученные группы с высокой автономностью каждого бойца, где безозвратные потери в пару человек - событие; в фильме - толпы тупого пушечного мяса без хоть сколько-то приличной защиты и с древним по меркам мира огнестрельным оружием, гибнущее сотнями.

                  В общем, фильм один раз посмотреть, пожалуй, стоит. Но обязательно до знакомства с оригиналом Хайлайна, иначе зритель быстро начнёт плеваться и не получит никакого удовольствия.
                  Ну а то, что наснимали потом на ту же тему в качестве продолжений, является скорее откровенным вырождением изначально уродливой по отношению к миру книги базовой идеи. И это тот случай, когда мало кого этот факт огорчает.

                  к чему эта ерунда про обязательное знакомство с книгой до просмотра? это можно про каждое кино приплести. У Верхувена свой взгляд и фильм это фильм, книга это книга, срачи по этой теме бессмысленны изначально. Даже по меркам 2019г. фильм смотрится очень бодро, а уж в 90-е так вообще в одном ряду с лучшими боевиками.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  oottoo 30 июня 2019, 21:47

                  Aztec lazy farmer

                  Но это сейчас. В условиях же противостояния с инопланетной цивилизацией и при расширении территорий и количества планет которые тоже надо сохранять порядок и охранять, то военизированость общества единственный правильный путь! Подобный уклад общества и постоянное подталкивание населения проходить военную службу будет обеспечивать необходимый мобилизационный резерв, многочисленный и боеготовный. При этом у власти должны быть люди решительные и как раз в первую очередь заботящиеся о обороноспособности Федерации, иначе смерть!
                  Плюс надо проводить такую политику продолжительное время, войны в космосе вряд ли будут быстрыми, в той же книге от момента когда Рико пошёл в десант до финала книги прошло почти 15 лет, больше десяти из которых шла война. Это жизненная необходимость, поэтому во вселенной романа это более чем оправдано, и если мы в реале в будущем придём к такому же противостоянию с инопланетной цивилизацией то необходимо будет сделать именно тоже самое.


                  Думать, что только военизированное общество может вести длительные изнуряющие войны - большое заблуждение. Наоборот, общество равноправных граждан намного более устойчиво и способно на любые подвиги. СССР победил, потому что миллионы его граждан впервые в своей истории начали считать людьми. Люди чувствовали это и готовы были умирать за это. В современной России такое вряд ли возможно. Или взять то же США. Они очень быстро перевели всю страну на военный лад и могли "закидать шапками" любого противника. Хотя делали как раз наоборот. Зачем "закидывать шапками", если можно закидать ядерными бомбами? Своих равноправных граждан беречь надо. А вот военизированные общества держались, только пока у них был предмет грабежа и источник рабов. Как только этот источник иссякал, такое общество рассыпалось само по себе. Ну не может оно существовать без рабсилы!

                  во 2МВ СССР победил в первую очередь, т.к. у немцев пупок надорвался воевать сразу против СССР и Союзников. Превосходство в ресурсах, что не отменяет героизма народа.
                     Архитектор
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 июля 2019, 16:44

                    Aztec lazy farmer 28 июня 2019, 12:27

                    В фильме офицеры самодуры, а солдаты пушечное мясо которое просто кидают на убой. В книге солдаты и офицеры суровые профессионалы, которые своих не бросают, в навороченных мех костюмах, броне, Хайнлайн первый придумал концепцию силовой брони в звездном десанте, и сейчас это мэйнстрим в Грани будущего, Вархаммере 40к, Старкрафте, титанфэлле, и многих других, всё началось с Хайнлайна.

                    Видимо продюсеры фильма посчитали что тупое мясо против тупых жуков лучше продастся для ленивого зрителя, чем филосовские антилиберальные рассуждения Хайнлайна, снять по книге было бы не реально из за бюджета, плюс Верховен(либералл) ненавидит Хайнлана и вообще считает фашистом, как и Трампа кстати. Хотя фильм всё равно офигенный! Плюс есть и скрытые смыслы типа то что не сбили астероид и звёздная крепость Текандерога в глубине карантина арахнидов говорит, что это люди спланировали провокацию и отправили астероид(который от Клендату низачто бы не прилетел) и уже подготовились построив базу крепость для вторжения, всё это было спланировано.


                    Мне в фильме понравилось как первую половину идет планомерная "дегуманизация" вероятного противника при помощи пропаганды. "Жуков" изображают чуть ли не примитивными насекомыми по типу земных муравьев и термитов, подчеркивая эволюционное и технологическое превосходство людей. Однако начинается первый бой и что мы видим? Люди сами не намного продвинулись, применяя тактику чуть ли не времен ПМВ с людскими волнами. Никаких танков и мехов, тупо "стенка на стенку" с закидыванием собственного пушечного мяса. Человечество по факту оказываются такими же муравьями как и их противник. В то же время и сами муравьи не так просты как казалось раньше.
                       Aztec lazy farmer
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 09 июля 2019, 18:11

                      Архитектор

                      Мне в фильме понравилось как первую половину идет планомерная "дегуманизация" вероятного противника при помощи пропаганды. "Жуков" изображают чуть ли не примитивными насекомыми по типу земных муравьев и термитов, подчеркивая эволюционное и технологическое превосходство людей. Однако начинается первый бой и что мы видим? Люди сами не намного продвинулись, применяя тактику чуть ли не времен ПМВ с людскими волнами. Никаких танков и мехов, тупо "стенка на стенку" с закидыванием собственного пушечного мяса. Человечество по факту оказываются такими же муравьями как и их противник. В то же время и сами муравьи не так просты как казалось раньше.

                      По поводу битвы на Клендату, то бойня результат катастрофической недооценки противника(в книге тоже самое) Все эти фразочки типа "Разведка сказала что огонь с планеты будет не прицельный, разведка просчиталась" "Мы недооценили обороноспособность арахнидов" "Как такое могло произойти? Мы думали что мы умнее жуков" говорят само за себя.

                      И это при том, что к войне явно готовились долго и упорно, все эти ролики со школьниками которые давят тараканов под радостные аплодисменты учительницы, элементы пропаганды и психологической подготовки. Звёздная база была построена прямо в системе Клендату, для вторжения явно не за год и не за два. Думали что будет "маленькая победоносная" война из за технического превосходства, где жуков просто забросают шапками. В итоге умылись кровью до того, что даже обычная фраза "Он боится" про жука мозга вызвала ликование.

                      Если придираться к сюжету, то несмотря на то что и в реальной истории такие ситуации бывали не раз и не два, в том числе и с Россией, но целом военщина в фильме максимально тупая, гротеск сэр.
                        • 10 Страниц
                        • « Первая
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                        Перевести Страницу
                        Войдите с помощью вашего аккаунта:
                        Сообщество ИмпериалТематические Форумы Кинематограф Кинозал Фантастики Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Визитка · 16 мар 2026, 15:38 · Зеркала: Org, Site, Pro