Danzi
Ребята из КА конечно косячники те еще, но идиотами их считать нельзя. Дублирующий отряд никто в игру вводить не будет.
(посмотрел на лахманидских лучников, а затем на пиктскую пехоту...)
 |
Алеманы в Total War: AttilaАлеманы в Total War: Attila
Тема создана: 23 февраля 2015, 22:35 · Автор: |
Форумчанин
Danzi, справедливости ради, я тоже считаю линейку алеманнских скавенджеров недоразумением.
все их достоинства, что вы перечислили, лишь немного компенсируют их недостатки.
главная слабость (в сравнении с общегерманскими аналогами) первых двух отрядов в мини-линейке - более легкие щиты, что дают меньшую защиту от стрел. пусть и ценой некоторого увеличения защиты в рукопашной. тогда как щит - главная приблуда копейщика, его свойства более важны, чем параметры атаки или свойства копья.
атакующие копейщики, конечно, были введены CA как подкласс - вместе с обновленными аланами. но лишь в виде ездящей пехоты. т.е. они такую роль выполняют в спешенном виде. скавенджеры - лишь намек на такое, и довольно слабый.
с броней у них тоже хуже, чем у общегерманских аналогов. а броня - второй по важности атрибут копейщика.
да, отряд третьего тира лишается главного недостатка двух предыдущих: получает большие овальные щиты, как у германских spear masters. но одновременно получает более слабую (в ваниле) броню: кожаные ламелляры против кольчуг. это большая уязвимость для стрел и меньше бонусов к защите в рукопашной. наконец, у них нет дротиков, тогда как у germanic spear masters есть, две штуки. а это лишний десяток фрагов.
в общем, по мне так достоинства всех трех скавенджеров исчерпываются тем, что это уникальный фракционный отряд. зачем его использовать, кроме визуального разнообразия - не знаю.
в модах - другое дело. в том же TtK я из них сделал полноценных атакующих копейщиков: легких, мобильных, сильных в атаке и не слишком стойких в защите. идеальное прикрытие для флангов и напарники коннице: рейдерам Хнодомара/германским рейдерам/германским лансерам. ну и броня имеет совсем другие свойства, так что тот же кожаный ламелляр лучше защищает от стрел, чем кольчуга, хоть и меньше помогает в рукопашной (объективно - он тяжелее и боец в таком менее поворотлив).
в ваниле есть такая же странная мини-линейка, чьи немногочисленные достоинства не то, чтобы не компенсируют недостатки, но просто не дают повода нанимать ее отряды: гаутские Thrall Spears/Thrall Spearmen. да, вроде все на месте, разница есть, вроде какие-то тактические преимущества присутствуют. но это это намеки на них, а не реальные преимущества/отличия
все их достоинства, что вы перечислили, лишь немного компенсируют их недостатки.
главная слабость (в сравнении с общегерманскими аналогами) первых двух отрядов в мини-линейке - более легкие щиты, что дают меньшую защиту от стрел. пусть и ценой некоторого увеличения защиты в рукопашной. тогда как щит - главная приблуда копейщика, его свойства более важны, чем параметры атаки или свойства копья.
атакующие копейщики, конечно, были введены CA как подкласс - вместе с обновленными аланами. но лишь в виде ездящей пехоты. т.е. они такую роль выполняют в спешенном виде. скавенджеры - лишь намек на такое, и довольно слабый.
с броней у них тоже хуже, чем у общегерманских аналогов. а броня - второй по важности атрибут копейщика.
да, отряд третьего тира лишается главного недостатка двух предыдущих: получает большие овальные щиты, как у германских spear masters. но одновременно получает более слабую (в ваниле) броню: кожаные ламелляры против кольчуг. это большая уязвимость для стрел и меньше бонусов к защите в рукопашной. наконец, у них нет дротиков, тогда как у germanic spear masters есть, две штуки. а это лишний десяток фрагов.
в общем, по мне так достоинства всех трех скавенджеров исчерпываются тем, что это уникальный фракционный отряд. зачем его использовать, кроме визуального разнообразия - не знаю.
в модах - другое дело. в том же TtK я из них сделал полноценных атакующих копейщиков: легких, мобильных, сильных в атаке и не слишком стойких в защите. идеальное прикрытие для флангов и напарники коннице: рейдерам Хнодомара/германским рейдерам/германским лансерам. ну и броня имеет совсем другие свойства, так что тот же кожаный ламелляр лучше защищает от стрел, чем кольчуга, хоть и меньше помогает в рукопашной (объективно - он тяжелее и боец в таком менее поворотлив).
в ваниле есть такая же странная мини-линейка, чьи немногочисленные достоинства не то, чтобы не компенсируют недостатки, но просто не дают повода нанимать ее отряды: гаутские Thrall Spears/Thrall Spearmen. да, вроде все на месте, разница есть, вроде какие-то тактические преимущества присутствуют. но это это намеки на них, а не реальные преимущества/отличия
Форумчанин
rawhide
Danzi, справедливости ради, я тоже считаю линейку алеманнских скавенджеров недоразумением.
все их достоинства, что вы перечислили, лишь немного компенсируют их недостатки.
главная слабость (в сравнении с общегерманскими аналогами) первых двух отрядов в мини-линейке - более легкие щиты, что дают меньшую защиту от стрел. пусть и ценой некоторого увеличения защиты в рукопашной. тогда как щит - главная приблуда копейщика, его свойства более важны, чем параметры атаки или свойства копья.
атакующие копейщики, конечно, были введены CA как подкласс - вместе с обновленными аланами. но лишь в виде ездящей пехоты. т.е. они такую роль выполняют в спешенном виде. скавенджеры - лишь намек на такое, и довольно слабый.
с броней у них тоже хуже, чем у общегерманских аналогов. а броня - второй по важности атрибут копейщика.
да, отряд третьего тира лишается главного недостатка двух предыдущих: получает большие овальные щиты, как у германских spear masters. но одновременно получает более слабую (в ваниле) броню: кожаные ламелляры против кольчуг. это большая уязвимость для стрел и меньше бонусов к защите в рукопашной. наконец, у них нет дротиков, тогда как у germanic spear masters есть, две штуки. а это лишний десяток фрагов.
в общем, по мне так достоинства всех трех скавенджеров исчерпываются тем, что это уникальный фракционный отряд. зачем его использовать, кроме визуального разнообразия - не знаю.
в модах - другое дело. в том же TtK я из них сделал полноценных атакующих копейщиков: легких, мобильных, сильных в атаке и не слишком стойких в защите. идеальное прикрытие для флангов и напарники коннице: рейдерам Хнодомара/германским рейдерам/германским лансерам. ну и броня имеет совсем другие свойства, так что тот же кожаный ламелляр лучше защищает от стрел, чем кольчуга, хоть и меньше помогает в рукопашной (объективно - он тяжелее и боец в таком менее поворотлив).
в ваниле есть такая же странная мини-линейка, чьи немногочисленные достоинства не то, чтобы не компенсируют недостатки, но просто не дают повода нанимать ее отряды: гаутские Thrall Spears/Thrall Spearmen. да, вроде все на месте, разница есть, вроде какие-то тактические преимущества присутствуют. но это это намеки на них, а не реальные преимущества/отличия
все их достоинства, что вы перечислили, лишь немного компенсируют их недостатки.
главная слабость (в сравнении с общегерманскими аналогами) первых двух отрядов в мини-линейке - более легкие щиты, что дают меньшую защиту от стрел. пусть и ценой некоторого увеличения защиты в рукопашной. тогда как щит - главная приблуда копейщика, его свойства более важны, чем параметры атаки или свойства копья.
атакующие копейщики, конечно, были введены CA как подкласс - вместе с обновленными аланами. но лишь в виде ездящей пехоты. т.е. они такую роль выполняют в спешенном виде. скавенджеры - лишь намек на такое, и довольно слабый.
с броней у них тоже хуже, чем у общегерманских аналогов. а броня - второй по важности атрибут копейщика.
да, отряд третьего тира лишается главного недостатка двух предыдущих: получает большие овальные щиты, как у германских spear masters. но одновременно получает более слабую (в ваниле) броню: кожаные ламелляры против кольчуг. это большая уязвимость для стрел и меньше бонусов к защите в рукопашной. наконец, у них нет дротиков, тогда как у germanic spear masters есть, две штуки. а это лишний десяток фрагов.
в общем, по мне так достоинства всех трех скавенджеров исчерпываются тем, что это уникальный фракционный отряд. зачем его использовать, кроме визуального разнообразия - не знаю.
в модах - другое дело. в том же TtK я из них сделал полноценных атакующих копейщиков: легких, мобильных, сильных в атаке и не слишком стойких в защите. идеальное прикрытие для флангов и напарники коннице: рейдерам Хнодомара/германским рейдерам/германским лансерам. ну и броня имеет совсем другие свойства, так что тот же кожаный ламелляр лучше защищает от стрел, чем кольчуга, хоть и меньше помогает в рукопашной (объективно - он тяжелее и боец в таком менее поворотлив).
в ваниле есть такая же странная мини-линейка, чьи немногочисленные достоинства не то, чтобы не компенсируют недостатки, но просто не дают повода нанимать ее отряды: гаутские Thrall Spears/Thrall Spearmen. да, вроде все на месте, разница есть, вроде какие-то тактические преимущества присутствуют. но это это намеки на них, а не реальные преимущества/отличия
Конкретно с этой аргументацией согласен полностью =))))
Форумчанин
кстати по поводу защиты пехоты от стрелков, потестил я вчера римских перебежчиков против гуннских конных лучников и бургундских бородатых метателей, что я скажу был приятно удивлен, в черепахе отлично держат как стрелы гуннские так и дротики, я ставил три отряда против трех либо лучников либо бургундских метателей, против гуннов потери составили 5 человек, против бородачей 12, другие германские отряды несут гораздо большие потери, я еще пробовал готских палатинов и тяжелых лангобардских дубинщиков
Форумчанин
Mauzer
ответ всей тяжелой пехоте алеманов: "Rapid Advance!".
гм, это называется "тяжелая спата", а не r.a. и проч.
да, одна из самых эффективных рукопашных приблуд в игре.
но сводить всю тактику к одному элементу - пфф. для этого есть "сапер".
Хейтер
rawhide
Mauzer
ответ всей тяжелой пехоте алеманов: "Rapid Advance!".
гм, это называется "тяжелая спата", а не r.a. и проч.
да, одна из самых эффективных рукопашных приблуд в игре.
но сводить всю тактику к одному элементу - пфф. для этого есть "сапер".
Тактика проста. Копья(1ый ряд) и "Вырезающий отряд" все что угодно юнит с запредельным ближнем боем от варбанды до Хускарлов. букавально пара отрядов кавалерии.
2-4 отряда копий, 6-8 вырезающих, 0-1 стрелок(по настроению, дальний бой для слабаков) и кавалерия анти-кавалерия с копьями за 650. Все. Павер. Другие юниты я не использовал и не использую. Поэтому и не играю за кавалерийские страны т.к. нет 1-го ряда копий и нет мощной вырезающей пехоты. Мне нравиЦА когда мои юниты являются нормальными вояками и убивают, а не терпят урон.
Форумчанин
rawhide
в ваниле есть такая же странная мини-линейка, чьи немногочисленные достоинства не то, чтобы не компенсируют недостатки, но просто не дают повода нанимать ее отряды: гаутские Thrall Spears/Thrall Spearmen. да, вроде все на месте, разница есть, вроде какие-то тактические преимущества присутствуют. но это это намеки на них, а не реальные преимущества/отличия
Они дешевенькие, вот и вся отгадка: 275/185 vs 650/390 у мастеров копья. См римские федераты vs старшие корнуты, та же история.
Форумчанин
Mauzer, вполне вариант 
. но лишь один из вариантов.
вы выработали одну эффективную схему. но это не значит, что нет других не менее полезных решений. и тем более это не говорит о непригодности линеек отдельных стран.
за любую фракцию можно вывести максимально полезную связку и способ ее применения. и использовать всегда и везде. и можно нарисовать усредненную для всех схему - как ваша. но это ничего не говорит о качестве линеек - только об их соответствии вашей единственной схеме, вашим предпочтениям)
например, мне универсализация скучна даже в рамках одной фракции. все бои отыгрывать одним составом по одному шаблону? зачем тогда вообще биться?
за тех же бургундов мне на европейском ТВД всегда становилось скучно играть к середине кампании - из-за того, что у них есть полторы универсальных тактики и все. их застрельщики с минимальной поддержкой лучников выкашивают все, что приближается, а лансеры и конные секирщики довершают разгром. и так каждый бой - уныло)
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
thrall spearmen таки уместно сравнивать с germanic spearmen и nordic spearmen, а не с бойцами третьего тира) и с общескандинавскими аналогами они выигрывают лишь 100 монет найма и 10 содержания - крохи, что не оправдывают худшую защиту от стрел (другая форма щитов), худшую броню и меньшую массу бойцов. разве что дротики - аргумент.
у алеманнских элитных скавенджеров цена найма и содержания лишь на 25 монет меньше , чем у spear masters. не думаю, что это перевешивает более легкую броню (т.е. меньшую устойчивость в рукопашной и под огнем) и отсутствие дротиков. да, еще абилки и проч. но это означает лишь то, что алеманнские уникумы третьего тира выполнят ту же задачу, что их общегерманские аналоги, но с большими потерями. это совершенно не аргумент, чтобы нанять их вместо spear masters.
. но лишь один из вариантов. вы выработали одну эффективную схему. но это не значит, что нет других не менее полезных решений. и тем более это не говорит о непригодности линеек отдельных стран.
за любую фракцию можно вывести максимально полезную связку и способ ее применения. и использовать всегда и везде. и можно нарисовать усредненную для всех схему - как ваша. но это ничего не говорит о качестве линеек - только об их соответствии вашей единственной схеме, вашим предпочтениям)
например, мне универсализация скучна даже в рамках одной фракции. все бои отыгрывать одним составом по одному шаблону? зачем тогда вообще биться?
за тех же бургундов мне на европейском ТВД всегда становилось скучно играть к середине кампании - из-за того, что у них есть полторы универсальных тактики и все. их застрельщики с минимальной поддержкой лучников выкашивают все, что приближается, а лансеры и конные секирщики довершают разгром. и так каждый бой - уныло)
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
TAKTCOM
Они дешевенькие, вот и вся отгадка: 275/185 vs 650/390 у мастеров копья. См римские федераты vs старшие корнуты, та же история.
у алеманнских элитных скавенджеров цена найма и содержания лишь на 25 монет меньше , чем у spear masters. не думаю, что это перевешивает более легкую броню (т.е. меньшую устойчивость в рукопашной и под огнем) и отсутствие дротиков. да, еще абилки и проч. но это означает лишь то, что алеманнские уникумы третьего тира выполнят ту же задачу, что их общегерманские аналоги, но с большими потерями. это совершенно не аргумент, чтобы нанять их вместо spear masters.
Форумчанин
В Убурсисе, столице Алеманов, должны поставить мне бокал пенного за оживление топика. Впрочем как я и сказал, придет Rawhide и внесет ясность в спор. С аргументацией согласен, да действительно с Грабителями немного перегнул. Связано это скорее с тем, что за германцев я практически не использую копейщиков 3-4 на армию для флангов. Тем не менее как писал раньше - армия Алеманов самодостаточна и да, не всем она подходит по стилю. Как любитель греко-римской борьбы мне вот, например, как раз тяжи немецкие больше по стилю подходят так как можно спокойно удушать противника в бою, потому и стою "стражей на Рейне" в германских топиках.
Похожие Темы
| D | [TW:W-3] Total War: WARHAMMER III - Thrones of Decay
[TW:W-3] Total War: WARHAMMER III - Thrones of Decay Автор a alexzander96 Обновление 4 мин. назад |
| T | Обсуждение Total War: Pharaoh
Очередная часть серии игр Total War Автор n nnn900 Обновление 6 мин. назад |
| F | Total War Saga: Fall of the Samurai
Закат самураев Автор s schta Обновление 20 мин. назад |