Сообщество Империал: Большевистская интервенция в России. - Сообщество Империал

gag296

Большевистская интервенция в России.

Большевистская интервенция в России.
Тема создана: 05 мая 2015, 10:52 · Автор: gag296
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 1 
 gag296
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 мая 2015, 10:52

Об «интервенции империалистических хищников» в СССР говорили много и со вкусом. Поговорим и мы, начав с самых лютых интервентов: с большевиков,изначально державшихся у власти с помощью штыков иностранных наемников..по разным причинам пришедших на службу советской власти.
Во-первых это евреи - идейная сила. Люди, убежденно поддерживавшие большевиков потому, что большевики дали им полноту человеческих прав и наделили немалой властью.
Другой силой были наемники: латыши,венгры и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь .Всего в составе Красной Армии воевало свыше 300 тысяч иностранцев.Причем, китайцы составляли в ней вторую по численности силу после венгров (80 тысяч) — до 60 тысяч. Но,больше всего было латышей .
В 1915 году по просьбе местных земств были созданы особые отряды латышских стрелков: латыши хотели сформировать стойкие национальные части для защиты Прибалтики от немецкого наступления. Батальоны добровольцев сыграли большую роль и в обороне Латвии от немцев, и в Гражданской войне.
Еще 14 мая 1917 года большевики обращаются к 9 полкам латышских стрелков (командиры: Вацетис, Авен А. Я., Янель К. Ю., Лацис Я. Я., Стуцка К. А., Кальнин Ф. К., Петерсон К. А., Крустынь П. П.) и к китайцам-строителям на железной дороге с предложением «поработать» в качестве наемников коммунистической революции. За германское золото. В Латвии Советская власть устанавливается в декабре 1917 года, а к февралю 1918-го Латвия полностью оккупирована немцами. Часть латышских стрелков остается в Латвии, там они чаще всего становятся белыми. Латышам, которые после Северного фронта оказались в Петрограде (как очередные «надежные части»), бежать некуда. Они не разлагаются, как остальная армия, надежны и профессиональны.
С ноября 1917 года большевики опять могут платить,пошли новые денежные транши из Германии, и латыши у них опять при деле. Образовался «корпус латышских стрелков» численностью в 30 тысяч человек. Называли и другие цифры, вплоть до 40–50 тысяч, но, похоже, численность корпуса пополнялась позже. Платили неплохо — 10, потом 15 рублей в день. Долю погибших то делили уцелевшие, то зажимало начальство, но на эти 10–15 рублей в сутки каждый латыш мог рассчитывать.
Служба оказалась очень выгодной, из Латвии потек целый ручеек «вербованных», и служить не только в «стрелках», но и в ВЧК, и в других советских организациях.
В 1919 году 75 % работников центрального аппарата ВЧК были латыши.
О легендарном председателе ВЧК О. Лацисе еще придется говорить отдельно, а ведь были еще и Петерс, и Петровс, и Берзинь, и Шульбург… Но последний, кажется, латышский немец. Были и латышки, служившие в ВЧК: Штальберг, Виккерс и другие; эти оставили по себе особенно мрачную славу.
Как сообщал бюллетень левых эсеров, из Латвии в ВЧК едут «как в Америку, на разживу». Едут, мол, и поступают на службу к большевикам «целыми семьями». Позже И. В. Сталин извел эту публику, что называется, под корень, но даже еще и сейчас в России попадаются потомки латышских стрелков. Читателю наверняка знакомы непримиримый борец за восстановление СССР полковник Алкснис и такой же непримиримый борец за перестройку, социализм с человеческим лицом и возвращение к ленинским правовым нормам — журналист «Известий» О. Лацис.
Латыши «честно» заслужили свою «славу» бесславия. Но справедливости ради надо сказать: очень часто «латышами» стали называть и других наемников западного происхождения. Довольно многие австрийские немцы.попавшие в плен во время 1 МВ на Восточном фронте, пошли на службу к большевикам. Соображения у них были весьма разными. Встречались и идейные коммунисты, считавшие своим долгом принять участие в «пролетарской революции». А были и просто немудрящие наемники, покупавшие себе свободу и возможность когда-нибудь вернуться в Австрию.
Похоже, именно за счет этих австрийских немцев и распух «корпус латышских стрелков» с 30 до 40 тысяч… двуногих существ.
И венгры охотно шли и в вооруженные силы, и в ВЧК. Известно по меньшей мере около 5 или 6 тысяч таких наемников. Бела Кун, конечно, никакой не венгр, а венгерский еврей. Но ведь и он должен был еще сначала пересечь границу, а уже потом оставить в России свой жуткий след.


В общем, операции самой Красной Армии,в начале Гражданской войны, вполне можно считать интервенцией: в 1918 году до 50 % ее состава приходилось на «интернациональные» части. Приход Красной Армии был фактически приходом оккупационной армии, а Советская власть — крайне жестоким оккупационным режимом.
В связи с этим,интересен вопрос : немцы-то интервентами могут быть?
Как прикажете называть немецкие войска, вошедшие в Донбасс в марте 1918-го и в Крым в августе того же года?
Донбасс на Украине считали украинской территорией… И гетман Скоропадский «впустил» туда немецкие войска.
В Крым немцы вошли потому, что правительство Украинской державы Скоропадского договаривалось с возникшими на развалинах Российской империи правительствами, как с суверенными государствами. Гетман Скоропадский подписал с Курултаем крымских татар договор о дружбе и сотрудничестве. Согласно этому договору в августе 1918 года немцы вошли и в Крым, как в союзное Украине государство.
По Брестскому договору ни Донбасс, ни Крым немцам не отдавали. Но большевики никогда ни словом не возразили. Более того… Даже после окончания Гражданской войны они стали считать Донбасс частью Украины. Отродясь он этой частью не был и быть не мог никогда… Но большевики «так решили» — и до сих пор Донбасс, исторически и культурно составляя часть России, считается частью Украины.
В этот период большевики несколько раз прямо взывали к немцам, как к сильнейшим союзникам. Когда весной и летом 1918 года англичане высадились на Севере, Ленин прямо писал Воровскому:

Цитата

«Помощи» никто не просил у немцев, а договаривались о том, когда и как они, немцы, осуществят план их похода на Мурманск и на войска генерала Алексеева, на Дону. Это совпадение интересов. Не используя этого, мы были бы идиотами».

Сие письмо никогда не помещалось в гениальных Собраниях сочинений великого вождя мирового пролетариата, но сохранилось в архивах.
Немцы поступили прагматично — они знали, что в Архангельске высадились очень незначительные войска. Разбить их не стало бы серьезной победой, и они туда не пошли.
Воевать с белыми армиями Алексеева и Деникина они тоже совершенно не хотели, потому что эти армии им не угрожали. На западе шли сражения Второй Марны, решался исход всей войны. Снимать оттуда войска немцам совершенно не хотелось. Немцы поддержали антисоветское государство: Всевеликое Войско Донское. Их вполне устраивал такой союзник, который отделял их и от большевиков, и от деникинской Добровольческой армии, и от буйных красных армий Кубано-Черноморской советской республики.
И тогда большевики предложили немцам… занять Петроград. 5 августа нарком иностранных дел Советской России Чичерин обратился к немецкому послу Гельфериху: мол, сами большевики должны уйти для защиты Вологды от англичан. Но сил у них мало, пусть немцы войдут в Петроград…
По-видимому, большевики и сами себя считали чем-то вроде туземных солдат при колонизаторах.
Немцы и тут не согласились — им совершенно не улыбалось кормить голодающий Петроград.
Вот когда на Баку наступали турки, Германия откликнулась на призыв Ленина! Ленин предлагал помочь в заключении перемирия, а за это — свободный доступ к нефти. Германия послала несколько нот турецкому правительству. Генерал Людендорф снял с Балканского фронта бригаду кавалерии, 6 батальонов пехоты и перебрасывал их в Поти — готовился к походу на Баку. Поход не состоялся, но это уж второй вопрос.
Немцы хотя и считали Советскую власть «правительством безумия», возобновили прекращенные в феврале 1918 года выплаты большевикам: по 3 млн золотых марок ежемесячно в июне — августе, чтобы удержать это правительство у власти.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 05 мая 2015, 18:25

    gag296

    Российские это не советские.СССР это не РСФСР, просто же все.

    А вы знаете, когда образовался СССР? А что было до этого?

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    gag296

    15 рублей

    Кстати, о 15 рублях. Хотелось бы увидеть документы, на которых основана эта информация, а также документы о жаловании простых красноармейцев. Цифры в те времена не говорят ничего - инфляция была бешеная.
       gag296
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 мая 2015, 18:31

      Старый

      Говоришь только то, что тебе на данный момент выгодно, при этом делаешь вид, что забыл о написанном тобою же ранее..

      Нельзя ли конкретнее?Говоря ,что СССР выиграл мировую войну,я ,естественно подразумевал Вторую ,а не Первую.



      Аорс

      А вы знаете, когда образовался СССР? А что было до этого?

      Цитата

      СССР, Советский Союз — государство, существовавшее с 1922 года по 1991 год на территории Восточной Европы, Северной, части Центральной и Восточной Азии. СССР занимал почти 1/6 часть обитаемой суши Земли[9]; на момент распада был самой крупной по площади страной мира. Образован на территории, которую к 1917 году занимала Российская империя без Финляндии, части Польского царства и некоторых других территорий.

      Согласно Конституции 1977 года, СССР провозглашался единым союзным многонациональным[10] социалистическим[11] государством.

      После Второй мировой войны СССР имел сухопутные границы с Афганистаном, Венгрией, Ираном, Китаем, КНДР (с 9 сентября 1948 года), Монголией, Норвегией, Польшей, Румынией, Турцией, Финляндией, Чехословакией и морские с США, Швецией и Японией.

      СССР был создан 30 декабря 1922 года путём объединения РСФСР, Украинской ССР, Белорусской ССР и Закавказской СФСР в одно государственное объединение с единообразным правительством[12], столицей в Москве[13], исполнительной[14] и судебной[15] властями, законодательными[16] и правовыми[17] системами. Союзные республики (в разные годы от 4 до 16), по Конституции, считались суверенными государствами[18]; формально за каждой союзной республикой сохранялось право свободного выхода из Союза[19]. Союзная республика имела право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями, участвовать в деятельности международных организаций[20]. Среди 50 стран-основателей ООН наряду с СССР были и две его союзные республики: БССР и УССР.

      В 1941 году СССР вступил во Вторую мировую войну, а после неё, наряду с США, был сверхдержавой[21]. Советский Союз доминировал в мировой системе социализма, а также был постоянным членом Совета безопасности ООН.


      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Аорс

      Хотелось бы увидеть документы, на которых основана эта информация, а также документы о жаловании простых красноармейцев. Цифры в те времена не говорят ничего - инфляция была бешеная.


      Поиск Гугла
         ESoledad
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 мая 2015, 18:58

        gag296 (05 мая 2015, 18:31):

        Аорс

        Хотелось бы увидеть документы, на которых основана эта информация, а также документы о жаловании простых красноармейцев. Цифры в те времена не говорят ничего - инфляция была бешеная.

        Поиск Гугла

        Сами-то пробовали воспользоваться этим самым - Поиск Гугла(с)?

        В реале, жалование красноармейца (рядового) было утвержденно на III Всероссийском съезде Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, и составляло 50 рублей.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 05 мая 2015, 19:01

          gag296

          СССР, Советский Союз — государство, существовавшее с 1922 года по 1991 год

          Вооот. А когда была Гражданская война? Кто в ней воевал против белых?

          gag296

          Поиск Гугла

          Слив засчитан.
             Старый
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 мая 2015, 19:13

            gag296

            Говоря ,что СССР выиграл мировую войну,я ,естественно подразумевал Вторую ,а не Первую.


            Забавно, говоришь об "интервенции большевиков" (явно о Гражданской войне), а поминаешь Вторую Мировую... Где логика?

            И что это за "интервенция", если ещё в конце 1917 г. практически на всей территории Российской Империи установилась Советская власть... Затем были контрреволюционные мятежи, поддержанные иностранцами, которые и сумели частично свергнуть оную... Вот от них то и очищалась российская территория силами РККА, в рядах которых подавляющее большинство (за исключением разве что мадьяр и немцев из пленных) и были представители народов бывшей РИ (те же латыши, хотя преобладали всё же русские)... Какая же это "интервенция", если шла борьба за собственные российские территории?

            Интересно... Те же белочехи разве не считаются интервентами, как и всякие там немцы, англичане, французы, американцы, японцы и т.д., явно пришедшие на чужие территории, им никогда не принадлежавшие... А вот большевики, возглавившие освобождение России от подобных "неинтервентов" стали вдруг "интервентами"... И опять же, где логика?

            Между прочим, во время Гражданской войны в США на стороне северян воевали всякие эмигранты из Европы (некоторые ещё и не успели натурализоваться)... Следуя твоей логике их также надо считать интервентами?
               gag296
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 мая 2015, 19:31

              Аорс

              Кто в ней воевал против белых?


              красноармейцы-наемники

              Старый

              И что это за "интервенция", если ещё в 1917 г. практически на всей территории Российской Империи установилась Советская власть... Затем были контрреволюционные мятежи, поддержанные иностранцами, которые и сумели частично свергнуть оную... Вот от них то и очищалась российская территория силами РККА, в рядах которых подавляющее большинство (за исключением разве что мадьяр и немцев из пленных) и были представители народов бывшей РИ (те же латыши, хотя преобладали всё же русские)... Какая же это "интервенция", если шла борьба за собственные российские территории?


              Читайте все с начала и далее.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              ESoledad

              было утвержденно на III Всероссийском съезде Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, и составляло 50 рублей.


              Сразу после революциии.Наемники столько не получали.Начальный этап гражданской войны --самый важный,с помощью иностранных наемников и денег немцев,которыми им платили,удержались у власти,заняли центр страны и все центральные управленческие единицы,центральные склады,банки и прочие пункты связи,а потом уже с их же помощью и начали проводить массовую насильственную мобилизацию и платить по 50 рублей.
                 Гуманист
                • Imperial
                Imperial
                Анкапмен

                Дата: 05 мая 2015, 19:42

                gag296 (05 мая 2015, 19:31):

                Аорс

                Кто в ней воевал против белых?


                красноармейцы-наемники

                Старый

                И что это за "интервенция", если ещё в 1917 г. практически на всей территории Российской Империи установилась Советская власть... Затем были контрреволюционные мятежи, поддержанные иностранцами, которые и сумели частично свергнуть оную... Вот от них то и очищалась российская территория силами РККА, в рядах которых подавляющее большинство (за исключением разве что мадьяр и немцев из пленных) и были представители народов бывшей РИ (те же латыши, хотя преобладали всё же русские)... Какая же это "интервенция", если шла борьба за собственные российские территории?


                Читайте все с начала и далее.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                ESoledad

                было утвержденно на III Всероссийском съезде Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, и составляло 50 рублей.


                Сразу после революциии.Наемники столько не получали.Начальный этап гражданской войны --самый важный,с помощью иностранных наемников и денег немцев,которыми им платили,удержались у власти,заняли центр страны и все центральные управленческие единицы,центральные склады,банки и прочие пункты связи,а потом уже с их же помощью и начали проводить массовую насильственную мобилизацию и платить по 50 рублей.

                Откуда вы взяли идею о наёмниках? Часом, не в ЦРУ подсказали? Или у Вас такое желание всем испортить настроение?
                   hjj
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 мая 2015, 19:50

                  gag296

                  .Наемники столько не получали.Начальный этап гражданской войны --самый важный,с помощью иностранных наемников и денег немцев,которыми им платили,удержались у власти,заняли центр страны и все центральные управленческие единицы,центральные склады,банки и прочие пункты связи,а потом уже с их же помощью и начали проводить массовую насильственную мобилизацию и платить по 50 рублей.


                  Начальный этап - это солдаты запасных частей Петроградского гарнизона и матросы Балтфлота. И где среди них наёмники?
                     Гуманист
                    • Imperial
                    Imperial
                    Анкапмен

                    Дата: 05 мая 2015, 20:02

                    hjj (05 мая 2015, 19:50):

                    gag296

                    .Наемники столько не получали.Начальный этап гражданской войны --самый важный,с помощью иностранных наемников и денег немцев,которыми им платили,удержались у власти,заняли центр страны и все центральные управленческие единицы,центральные склады,банки и прочие пункты связи,а потом уже с их же помощью и начали проводить массовую насильственную мобилизацию и платить по 50 рублей.


                    Начальный этап - это солдаты запасных частей Петроградского гарнизона и матросы Балтфлота. И где среди них наёмники?

                    Наверное, Балтфлот наняли и гарнизон за деньги склонили на свою сторону. :0142:
                       Аорс
                      • Imperial
                      Imperial
                      Принц Персии

                      Дата: 05 мая 2015, 20:13

                      gag296

                      красноармейцы-наемники

                      Я от вас так просто не отстану! Значит, наёмники. Окей. За какое государство сражались эти наёмники? Только не нервничайте.

                      gag296

                      ачальный этап гражданской войны --самый важный,с помощью иностранных наемников и денег немцев,которыми им платили,удержались у власти,заняли центр страны и все центральные управленческие единицы,центральные склады,банки и прочие пункты связи,а потом уже с их же помощью и начали проводить массовую насильственную мобилизацию и платить по 50 рублей.

                      Что это за страна, если её способна оккупировать кучка наёмников за 15 рублей?
                        • 9 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        НСборная России
                        футбол-игра народная
                        Автор Б Безумный ДЖО
                        Обновление 11 октября 2024, 07:26
                        МЧемпионат и кубок России по футболу II том
                        Все о чемпионатах и кубках России по футболу
                        Автор L Laziale
                        Обновление 10 октября 2024, 18:17
                        ИСоветская интервенция в Синьцзян в 1934 г.
                        Второй крупный конфликт между СССР и Китаем
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 02 октября 2024, 22:53
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 15 окт 2024, 22:28 · Зеркала: Org, Site · Счётчики