Сообщество Империал: Лучший полководец XVIII века (кроме России) - Сообщество Империал

Qebedo

Лучший полководец XVIII века (кроме России)

Навстречу "Эмпайру"
Тема создана: 03 марта 2009, 22:47 · Автор: Qebedo
Кто лучший полководец XVIII столетия?
  1. Карл XII (Швеция) | 15 голосов / 13.39%

  2. Карл Густав Ренншёльд (Швеция) | 3 голосов / 2.68%

  3. Маттиас Йоганн фон дер Шуленбург (Саксония - Венеция) | 0 голосов / 0.00%

  4. Джон Черчилль, герцог Мальборо (Англия) | 7 голосов / 6.25%

  5. Евгений, принц Савойский (Австрия) | 26 голосов / 23.21%

  6. Клод Виллар (Франция) | 7 голосов / 6.25%

  7. Морис де Сакс (Саксонский) (Франция) | 5 голосов / 4.46%

  8. Максимилиан Броун (Австрия) | 0 голосов / 0.00%

  9. Фридрих II Великий (Пруссия) | 42 голосов / 37.50%

  10. Леопольд Даун (Австрия) | 0 голосов / 0.00%

  11. Фридрих Вильгельм фон Зейдлиц (Пруссия) | 1 голосов / 0.89%

  12. Гедеон Лаудон (Австрия) | 2 голосов / 1.79%

  13. Шарль де Брольи (Франция) | 0 голосов / 0.00%

  14. Франц Мориц Ласси (Австрия) | 0 голосов / 0.00%

  15. Луи Жозеф де Монкальм Гозон, маркиз де Сен-Веран (Франция) | 1 голосов / 0.89%

  16. Джеймс Вулф (Англия) | 0 голосов / 0.00%

  17. Джордж Вашингтон (США) | 3 голосов / 2.68%

  18. Фридрих Иосия фон Саксен-Кобург-Заальфельд (Австрия) | 0 голосов / 0.00%

  19. Франсуа Себастьен Шарль Жозеф де Круа, граф де Клерфэ (Австрия) | 0 голосов / 0.00%

  • 29 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Dirry Moir
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 марта 2009, 18:28

Сравнивать Лаудона с Фридрихом также трудно, как Жукова с Катуковым - у них разный масштаб. А в качестве самостоятельного командующего главной армией Лаудон не сделал ничего особо выдающегося (взял Белград. Немало, но недостаточно).
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 04 марта 2009, 18:50

    Dirry Moir
    Мы Вам нашего Лаудона в обиду не дадим!
    Imp

    4.03.2009 - 18:28

    А в качестве самостоятельного командующего главной армией Лаудон не сделал ничего особо выдающегося

    За всего три недели командования чего Вы хотели еще? Imp
    Фридрих, не Фридрих, а Фуке под Ландсхутом знатно огреб - весь отряд "в землю зарыли и похватали".
    И вообще, Лаудон Семилетнюю войну подполковником в гарнизоне на границе начал, а завершил бароном, кавалером ордена МТ и фельдцейхместером (генерал-аншеф).
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Sergeant Willie McGr
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 04 марта 2009, 18:51

      Quote

      Сравнивать Лаудона с Фридрихом также трудно, как Жукова с Катуковым - у них разный масштаб

      Они сталкивались на полях сражения так что наверное можно.Если не ошибаюсь то именно Лаудону адрессованны слова Фридриха когда они после войны встретились за одним столом: что то вроде"лучше сидеть против вас за одним столом чем воевать против вас"
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 04 марта 2009, 18:55

        Sergeant Willie McGregor

        4.03.2009 - 18:51

        что то вроде"лучше сидеть против вас за одним столом чем воевать против вас"

        Imp Imp
           Койот
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 марта 2009, 19:23

          Лаудон был самым энергичным командующим в антипрусской коалиции, не считая Румянцева. Даун, Салтыков и Ласси -- очень осторожные ребята, много времени тратили на тщательные расчеты, проверки и согласования. Это само по себе не плохо, но на войне ВРЕМЯ -- это очень важный ресурс; собственно Наполеон стал кем он стал благодаря умению БЫСТРО принимать решения. Не все из них были верными, но на поле битвы они ставили в недоумение менее инициативных полководцев, вроде эрцгерцога Карла. Чтобы не спрыгивать в "Наполеоновские Войны" отмечу, что и Лаудон со своей кипучей энергией был бит Фридрихом под Лигницей. Впрочем есть версии, что его "кинули" командующие другими австрийскими корпусами.
             flak88
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 04 марта 2009, 19:35

            голосовал за предтече блицкрига Фридриха II Великого. знатный дядька был, одно жаль, что с Россией вынужден был воевать, защищавшей чужие интересы...
               Dirry Moir
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 марта 2009, 20:09

              Sergeant Willie McGregor

              4.03.2009 - 17:51

              Они сталкивались на полях сражения так что наверное можно.


              Может быть и можно, но мне трудно Imp
              Все-таки, столкновения на полях сражений это всего лишь один аспект полководческой деятельности. Например, наполеоновские маршалы командовали значительными силами и порой выполняли самостоятельные задания, но они не становились от этого самостоятельными полководцами - ими руководил Наполеон. Тем не менее, как военачальники они заслуживают уважение и, скажем, российский император мог сказать Нею те же самые слова.


              Я поясню, почему придаю такое значение самостоятельности. Вот, например, взятие Измаила - военный подвиг. Думаю, это не подвергается сомнению. Но, допустим, другой полководец в схожих обстоятельствах нашел решение, которое повлекло те же последствия, но для этого не потребовалось брать штурмом крепость (может быть - вообще брать именно эту крепость). Разве его следует считать ниже? Ведь главное - одержать победу в войне, выбор способа это всего лишь выбор способа. Тут не фигурное катание, гда в обязательной программе стоит элемент "взятие крепости эскаладой".
              Но юмор в том, что сравнивать Суворова с гипотетическим "другим" нам трудно, потому что решение брать город принадлежало не ему. Армией командовал Потемкин. У него была масса вариантов, но светлейший остановился на Измаиле и дал приказ специалисту. А если бы Суворов был на месте Потемкина - разве обязательно русская армия ломилась бы на стены? Может быть, а может и нет.

              Еще трудно сравнивать просто полководца и полководца-монарха. У второго в руках больше рычагов, которые влияют на ход военный действий. Монарх может выбрать момент вступления в войну, подготовиться к ней, он определяет общую стратегию, распределяет ресурсы, заключает союзы, ведет переговоры - всех этих возможностей генерал лишен. А ведь удачно заключенный союз меняет стратегическую обстановку больше выигранного сражения.

              В общем, алгеброй тут не измериешь, только голосовать Imp
                 Просто прохожий
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 марта 2009, 12:23

                Проголосовал за Фридриха II Великого ибо, как уже где-то здесь было сказано - отец блицкрига, а как он например Французов бил в Семилетнюю войну - просто залюбуешься Imp .
                   Олег
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 марта 2009, 13:52

                  Просто прохожий

                  7.03.2009 - 15:53

                  Проголосовал за Фридриха II Великого ибо, как уже где-то здесь было сказано - отец блицкрига, а как он например Французов бил в Семилетнюю войну - просто залюбуешься
                  Жаль что Суворова нет: он милостью божией в отличие от Фрица, баталий не проигрывал.
                     Dirry Moir
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 марта 2009, 15:37

                    Олег

                    7.03.2009 - 12:52

                    Жаль что Суворова нет: он милостью божией в отличие от Фрица, баталий не проигрывал.


                    А я не считаю это показателем Imp
                    И - честно - не уверен что на месте Фридриха Суворов бы действовал успешнее (в масштабах войны, естественно).
                      • 29 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      МЧемпионат и кубок России по футболу II том
                      Все о чемпионатах и кубках России по футболу
                      Автор V Valente
                      Обновление Сегодня, 09:07
                      Г[XVIII] Imperial Splendour: Rise of the Republic
                      [XVIII] Imperial Splendour: Rise of the Republic
                      Автор C Cerber
                      Обновление 15 июня 2024, 22:05
                      НСборная России
                      футбол-игра народная
                      Автор S Solovei90
                      Обновление 14 июня 2024, 09:58
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени XVIII-XIX век Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 июн 2024, 16:11 · Зеркала: Org, Site · Счётчики