Похожие Темы

[Thanatis]

Можно вопрос, по каким критериям здесь идет отбор: по победам, или по их значению, а то ведь, согласитесь, можно одержать 1 победу и перевернуть мир, а можно 10 и бестолку?

[Indnerevar]

Затолока Вадим 16 Июл 2010 (21:03):

Затолока Вадим 16 Июл 2010 (21:03):

можно одержать 1 победу и перевернуть мир, а можно 10 и бестолку?

Полководец и политик - не всегда одно и тоже лицо, равно как и собственник средств производства и директор мануфактуры (то есть менеджер). Полководец командует, а уже политики пользуются результатами его деятельности.

Сообщение автоматически склеено в 1280147651

Голосовал за Карла XII, хотя немного странно видеть, что Мальбру и Савойский получили больший процент, чем Виллар...

Думаю, нужно создать подобное голосование по 17 веку.

[Thanatis]

Indnerevar

Indnerevar 26 Июл 2010 (17:29):

Полководец и политик - не всегда одно и тоже лицо, равно как и собственник средств производства и директор мануфактуры (то есть менеджер). Полководец командует, а уже политики пользуются результатами его деятельности.

Это Вы мне объесняете?! Ну, ну...
Indnerevar

Indnerevar 26 Июл 2010 (17:29):

Голосовал за Карла XII

На основе каких побед и их значений?!

[Indnerevar]

Затолока Вадим 27 Июл 2010 (01:12):

Это Вы мне объесняете?! Ну, ну...

Это я провожу аналогии.

Затолока Вадим 27 Июл 2010 (01:12):

На основе каких побед и их значений?!

Побед достаточно (как для 18-летней карьеры), целесообразней сказать о поражениях - их я насчитал всего 3 - Калабалык, Рюгенский десант, Потеря Штральзунда.
Полтаву Карл не проигрывал, нельзя проиграть, не играя. С тем же успехом Виллар проиграл Мальплаке, хотя, вернее сказать - не с тем же, ведь Маршал был в порядке в начале сражения и мог лично убедиться в выполнении собственных приказов.

Значения, ИМХО, здесь нет смысла обсуждать. Речь о полководцах - то есть обсуждается военное искусство, а не политические последствия сражений. Виллар "проиграл" Мальплаке, но в письме Людовику сообщал (цитирую по памяти)"еще пара таких поражений и враги Вашего Величества будут поверженны".

Полтаву проиграл блестящий до того Реншильд, хотя, если вспоминать уже маршалов Швеции - мне более по душе Торнстенссон и Штенбок.

[Владислав Мальков]

Ай ... не за того проголосовал (((((((((
Мне кажется один из самых военных деятелей Фридрих Вильгельм 2 !!!

[Optatus]

Indnerevar 27 Июл 2010 (00:52):

Полтаву Карл не проигрывал, нельзя проиграть, не играя.

Смешно.

[Indnerevar]

Optatus 27 Июл 2010 (12:46):

Смешно.

А конкретнее?

[Optatus]

Ну это также нелепо, как сказать, что Сталинград проиграл не Гитлер, а Паулюс.
Мы к Карлу как верховному правителю должны предъявлять несколько иные масштабы и требования, чем к руководимым им полководцам. Разве сам по себе его командующий что-либо решал? Полтава - это отнюдь не локальная битва, это стратегическая кампания. За стратегию отвечает правитель, а не полководец. Ему и отвечать и за победу, и за поражение. Пусть он даже в это время сидел в Стокгольме. Проиграл битву он.

[Indnerevar]

Optatus 27 Июл 2010 (14:31):

Ну это также нелепо, как сказать, что Сталинград проиграл не Гитлер, а Паулюс.
Мы к Карлу как верховному правителю должны предъявлять несколько иные масштабы и требования, чем к руководимым им полководцам. Разве сам по себе его командующий что-либо решал? Полтава - это отнюдь не локальная битва, это стратегическая кампания. За стратегию отвечает правитель, а не полководец. Ему и отвечать и за победу, и за поражение. Пусть он даже в это время сидел в Стокгольме. Проиграл битву он.

Это напомнило мне: "Во Франции вино делает тот, кому принадлежит земля, пусть он даже просто наблюдает за процессом из окна своего кабинета "...

Карл подлинно поставил всю кампанию 1709 года на грань высочайшего риска. Но битвы он уж точно не проигрывал.

[Valraven]

Цитата

Но битвы он уж точно не проигрывал.

Что это за глум?