Сообщество Империал: Лучший полководец XVIII века (кроме России) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War



Imperial
Qebedo

Лучший полководец XVIII века (кроме России)

Навстречу "Эмпайру"
Тема создана: 03 марта 2009, 22:47 · Автор: Qebedo
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 280 · Просмотров: 33 338

    Кто лучший полководец XVIII столетия?

    1. Карл XII (Швеция) | 15 голосов / 14.29%

    2. Карл Густав Ренншёльд (Швеция) | 3 голосов / 2.86%

    3. Маттиас Йоганн фон дер Шуленбург (Саксония - Венеция) | 0 голосов / 0.00%

    4. Джон Черчилль, герцог Мальборо (Англия) | 5 голосов / 4.76%

    5. Евгений, принц Савойский (Австрия) | 24 голосов / 22.86%

    6. Клод Виллар (Франция) | 7 голосов / 6.67%

    7. Морис де Сакс (Саксонский) (Франция) | 5 голосов / 4.76%

    8. Максимилиан Броун (Австрия) | 0 голосов / 0.00%

    9. Фридрих II Великий (Пруссия) | 39 голосов / 37.14%

    10. Леопольд Даун (Австрия) | 0 голосов / 0.00%

    11. Фридрих Вильгельм фон Зейдлиц (Пруссия) | 1 голосов / 0.95%

    12. Гедеон Лаудон (Австрия) | 2 голосов / 1.90%

    13. Шарль де Брольи (Франция) | 0 голосов / 0.00%

    14. Франц Мориц Ласси (Австрия) | 0 голосов / 0.00%

    15. Луи Жозеф де Монкальм Гозон, маркиз де Сен-Веран (Франция) | 1 голосов / 0.95%

    16. Джеймс Вулф (Англия) | 0 голосов / 0.00%

    17. Джордж Вашингтон (США) | 3 голосов / 2.86%

    18. Фридрих Иосия фон Саксен-Кобург-Заальфельд (Австрия) | 0 голосов / 0.00%

    19. Франсуа Себастьен Шарль Жозеф де Круа, граф де Клерфэ (Австрия) | 0 голосов / 0.00%

  • 29 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 648
582
725
1 992
0

Дата: 15 сентября 2010, 17:38

Indnerevar

Indnerevar 15 Сен 2010 (18:11):

Не читал - но слыхал только лестные отзывы...

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Indnerevar 15 Сен 2010 (18:11):

А вот это действительно толковый труд!

С него я начал менять своё отношение к Карлу на более критичное.
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж
    5 646
    49
    1 460
    2 576
    3

    Дата: 15 сентября 2010, 18:42

    Dirry Moir

    Dirry Moir 15 Сен 2010 (18:00):

    Зависит, просто зависит иначе чем современная армия. Фактор дорог имеет смысл учитывать. Отсутствие дорог можно преодолеть, но "не бесплатно".

    Вообще-то, я имел в виду значение дорог в деле материально-технического снабжения войск. Если в начале XVIII ст. армия ещё могла так-сяк вести войну без централизованного снабжения продовольствием и фуражом, то для ХХ в. такая ситуация - нонсенс. Соответственно, и роль дорог в этом отношении в XVIII и ХХ вв. несопоставима.
       Dirry Moir
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      816
      0
      139
      162
      1

      Дата: 15 сентября 2010, 22:07

      Гридь

      Гридь 15 Сен 2010 (18:42):

      Вообще-то, я имел в виду значение дорог в деле материально-технического снабжения войск. Если в начале XVIII ст. армия ещё могла так-сяк вести войну без централизованного снабжения продовольствием и фуражом, то для ХХ в. такая ситуация - нонсенс.


      Я понял что вы имели в виду.
      Ключевое слово здесь "так-сяк" Imperial Дороги это маневренность и снабжение. Возможность довольствоваться за счет местных ресурсов зависит от объема этих ресурсов, численности вашей армии и противодействия противника. Большая армия будет вынуждена уделять проблеме снабжения больше сил (и не факт что она эту проблему решит), а маленькая не сможет преследовать крупные цели. Говоря о Северной войне, в поисках продовольствия Карл был вынужден отвести армию, блокирующую Гродно, но 70 км от города, что позволило русским выйти из-под удара. Накопившиеся проблемы со снабжением заставили принять решение о повороте на Украину. Если говорить о позиционной войне, то практически невозможно передвигать осадный парк вне дорог (да и по дорогам непросто - осадное орудие весит как хороший бронетранспортер и разбивает дорогу не хуже танка. Дороги часто приходилось ремонтировать как до, так и после (и во время) прохода осадной артиллерии. Обычно ее старались отправлять водным путем, но не до всех пунктов можно добраться по рекам). А без осадного парка сокращаются возможности по овладению городами.

      Маневренность - армия без дорог растягивается гораздо больше, сокращаются переходы, войска сильнее устают. Переброска армейского обоза по лесным тропам мучительна и требует большой саперной работы.

      Полководец может найти способ преодолеть эти трудности, но они все равно наложат отпечаток на действия армии, а если противник от подобный проблем избавлен (или менее зависим) то условия оказываются очень неравными - как у Карла в России.

      Сообщение автоматически склеено в 1284578506

      Indnerevar По Виллару.

      1. Наличные силы. На бумаге армии Виллара, Макса-Эммануила и Вандома выглядят неплохо (полагаю, объединившись они вполне способны достичь 80 тыс.), но соединение между войсками с двух театров военных действий редко получается гладко и в срок (собственно, не получилось и в 1703-м). А собственных войск у Виллара немного - суда по сражениям хорошо если он сможет выставить больше 20 тыс. в поле.

      2. Командование. У Виллара нет ни единого шанса стать во главе армии. Макс-Эммануил не просто союзник, он еще и владетельный князь, курфюрст. Монарх не может находиться в подчинении простого маршала, в лучшем случае они будут командовать совместно, каждый своей армией. Но и тогда Макс формально будет считаться главнокомандующим.
      Та же история с Вандомом. Он принц королевской крови (хоть линия и незаконна, но первый Вандом официально признан сыном Генриха IV). Это опять ставит герцога выше французского маршала, независимо от заслуг и способностей. Так что Виллар в этой кампании оказывается только третьем по старшинству, а первые двое командующих идеально подходят чтобы завалить наступательную операцию.

      Чтобы "наступление Виллара" имело шансы на успех надо чтобы в Версале его считали главной операцией, поставили во главе хорошего командующего и опирались бы только на французские войска, которые были бы сосредоточены сразу, а не собирались бы с различных направлений. Фактически, в 1703 году у французов уже не было времени организовать все как следует, оставалось импровизировать с тем что было под рукой. А под рукой - см. выше.
         Donskoy
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 759
        4
        490
        964
        0

        Дата: 19 сентября 2010, 14:56

        Конечно, я всё понимаю-включи суда наших генералов у Западных шансов не было Imperial Но отсутствие здесь Суворова-для меня это почти оскорбление! Он лучший полководец 18 века! А многие считают его лучшим в истории!!!
        Из перечисленных проголосовал за Евгения, но даже ему далеко до Александра Васильевича Imperial
           Lavr
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          248
          1
          3
          7
          0

          Дата: 19 сентября 2010, 15:15

          Lavr 14 Сен 2010 (20:54):

          Неужели это так сложно? Вторжение в Прибалтику - коммуникации у шведов лучше, русские вынуждены оставить часть войск для прикрытия крымской угрозы и главное завоеванные города возвращаются под управление шведов а не разграбляются или уничтожаются.

          Гридь 15 Сен 2010 (00:33):

          б) столь смелое решение ещё и гениально: как же, как же, разорить свою провинцию, чтобы заставить врага капитулировать, - это скока ума надо иметь? Цельную палату.

          Lavr 15 Сен 2010 (01:53):

          Эта фраза к какой моей относится?

          Гридь 15 Сен 2010 (18:50):

          В той мере, в какой Вы являетесь автором предложенного плана разбития Московии посредством разорения ШВЕДСКИХ провинций.

          Гридь, по моему вы очень медленно мыслящий человек. Как можно общается на историческом форуме если вы не можете понять смысл написанной вам фразы даже со второй попытки?
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач
            9 648
            582
            725
            1 992
            0

            Дата: 19 сентября 2010, 15:22

            Lavr
            Пункт №14: Форумчанину категорически запрещено проявлять хамство, явное неуважение, оскорбления, грубый переход на личности (т.е. негативные по смыслу указания на возраст, пол, профессию, уровень образования и любые другие сведения, связанные с личностью оппонента) в споре с оппонентом, а также любые высказывания, порочащие его честь и достоинство, независимо от обстоятельств (можно пожаловаться на обидчика Триумвиру или Консулу (Цензору, Префекту) посредством Привата или кнопки "Жалоба" в топике). Использование бранных выражений в сообщениях запрещено, такие сообщения будут сразу удаляться или цензурироваться Консулом (Цензором, Префектом) или Триумвиром. Нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.
               Lavr
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              248
              1
              3
              7
              0

              Дата: 19 сентября 2010, 15:37

              Гридь 15 Сен 2010 (18:50):

              А Финляндия - это так, баран начихал? Чем она Вас не устраивает в качестве реального пути воздействия на Швецию?

              Гридь 15 Сен 2010 (18:50):

              Ну Вы всё-таки не путайте армию начала XVIII в. с современной армией, которая зависит от дорог. Тогда, при Карле и Петре, отсутствие нормальных дорог не помешало второму прийти в 1700-ом году под Нарву, а первому форсированными маршами прилететь на помощь осаждённому гарнизону.

              Без комментариев. Сегодня у меня нет настроения избивать младенцев...

              Сообщение автоматически склеено в 1284900352

              Indnerevar 15 Сен 2010 (12:50):

              Стратегии современных стратегов... Вы, разумеется, считаете себя более осведомленным с ситуацией, чем современники...

              Основные законы стратегии практически не меняются. И это стратегия не сколько современных стратегов, сколько более успешных предков Карла.

              Сообщение автоматически склеено в 1284900792

              Dirry Moir 15 Сен 2010 (17:15):

              Почему Карл не повернул из-под Смоленска в Прибалтику?
              Могу предположить что этот вариант рисовался ему менее перспективным стратегически. Значительной частью шведской Прибалтики шведы уже не владели, страна была разорена долгой войной - вряд ли она могла стать стать хорошей базой для многочисленной армии.

              Снабжать армию пришлось бы при любом варианте - украинском, смоленским или прибалтийским. Просто в последнем случае у Карла появлялся морской путь снабжения - наименее дорогой и быстрый. Плюс по самому короткому пути как от шведского железа, так и от польской пшеницы.

              Dirry Moir 15 Сен 2010 (17:15):

              При стремлении Карла решить исход войны одним ударом отвлечение на балтийское побережье должно выглядеть ненужной проволочкой, которая задержит, да и затруднит ведение главного наступления.

              Скорее более правдоподобным кажется вариант, что мальчику надоело играть в восточные войны, захотелось европейской войнушки. Уж очень он до славы падок был.
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж
                5 646
                49
                1 460
                2 576
                3

                Дата: 19 сентября 2010, 17:32

                Lavr

                Lavr 19 Сен 2010 (16:15):

                Гридь, по моему вы очень медленно мыслящий человек. Как можно общается на историческом форуме если вы не можете понять смысл написанной вам фразы даже со второй попытки?

                Вы язык-то попридержите пока я Вас на х... не послал. А то ведь будете потом сопли по роже растирать да модераторов звать. Знаем, проходили. Imperial

                Lavr 19 Сен 2010 (16:37):

                Без комментариев. Сегодня у меня нет настроения избивать младенцев...

                Вот, вот, лучше помолчите, ежели ничего умного в голову не лезет.
                   Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  Палач
                  9 648
                  582
                  725
                  1 992
                  0

                  Дата: 19 сентября 2010, 18:28

                  Гридь

                  Гридь 19 Сен 2010 (18:32):

                  Вы язык-то попридержите пока я Вас на х... не послал. А то ведь будете потом сопли по роже растирать да модераторов звать. Знаем, проходили.

                  Вот, вот, лучше помолчите, ежели ничего умного в голову не лезет

                  Так одному уже выписал. Видимо было не ясно ,что отвечать не стоит.

                  Пункт №14: Форумчанину категорически запрещено проявлять хамство, явное неуважение, оскорбления, грубый переход на личности (т.е. негативные по смыслу указания на возраст, пол, профессию, уровень образования и любые другие сведения, связанные с личностью оппонента) в споре с оппонентом, а также любые высказывания, порочащие его честь и достоинство, независимо от обстоятельств (можно пожаловаться на обидчика Триумвиру или Консулу (Цензору, Префекту) посредством Привата или кнопки "Жалоба" в топике). Использование бранных выражений в сообщениях запрещено, такие сообщения будут сразу удаляться или цензурироваться Консулом (Цензором, Префектом) или Триумвиром. Нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж
                    5 646
                    49
                    1 460
                    2 576
                    3

                    Дата: 19 сентября 2010, 19:31

                    Blitzkrieg
                    И где в моих словах хамство? Это не хамство, а "наш ответ Чемберлену" (с) Ваше сюсюканье (уж простите ради Бога за прямоту, камрад), вежливее товаристча не сделает, да и мне легче от его наездов не станет. Такого рода люди понимают только язык силы.
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: Вчера, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 01 мар 2021, 18:37
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 26 фев 2021, 19:38
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      • 29 Страниц
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • Последняя »

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      52c95abc0a95200d
                      © 2021 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 07 мар 2021, 08:28 · Счётчики