Сообщество Империал: Эскимосская одиссея - Сообщество Империал

Laszlo

Эскимосская одиссея

Завоевание нового мира
Тема создана: 15 мая 2015, 20:27 · Автор: Laszlo
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 17 мая 2015, 17:48

Эскимосская одиссея: Завоевание нового мира / Inuit Odyssey (Tom Radford, Niobe Thompson, 2009).

Imp

Жанр: документальный
Год выпуска: 2009
Страна: Канада
Продолжительность: 00:42:00
Перевод: Профессиональный (одноголосый)
Режиссер: Tom Radford, Niobe Thompson

Аннотация:

Спойлер (раскрыть)


Предоставлено камрадом Laszlo

Спойлер (раскрыть)


Кадры из фильма:

Спойлер (раскрыть)
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 15 мая 2015, 20:27

    А вот о эксимосах, которые были вооружены изделиями из кости и камня, но набегали на гренландских скандинавов. Это эксимосы культуры Туле. По мнению американского ученного Найоби Томпсона именно железо стало причиной конфликта. Эскимосы хотели железо себе. Хитрые северяне прикинули, что некоторые предметы явно не для охоты. Другие северяне отказались им это продавать. Перед этим эскимосы туле загеноцидили население культуры Дорсет на Баффиновой земле.
    Вот что писал шведский историк Андрес Стрингольм - Орды этих эскимосов, может быть оттесненные на север другими южными американскими племенами, устремились в Гренландию и в 1379 году напали на западное поселение. Спустя некоторое время в восточном поселении узнали, что скрелинги заняли западное. Лагман послал войско, чтобы выгнать их. Оно не нашло там никого ни язычников, ни христиан, только коров, лошадей и овец, совсем одичавших: вся страна стала пустыней. Такое разорение спустя несколько лет посетило и главное восточное поселение. Это известно из грамоты 1448 года папы Николая V к епископам Скальхольтсому и Голумскому в Исландии. Святой отец поручает их "их попечениям гренландские церкви, уцелевшие от бедствия, постигшего Гренландию за 30 лет пред сим (следов., в 1418 г.), когда прибыл туда флот варваров из соседней языческой страны; они разорили посвященные Богу храмы и причинили общее опустошение, от которого уцелели только девять дальних приходов, прикрытых горами, с немногими жителями, избежавшими плена и воротившимися в свои жилища".
    http://ulfdalir.ru/literature/317/327

    Туле прибыли с берегов Берингова пролива.

    Эскимосская одиссея: завоевание нового мира / Inuit Odyssey
    http://www.ex.ua/75780766
    Можно скачать фильм о эскимосах туле.
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 19 мая 2015, 19:36

      В фильме несколько забавно звучит версия о том, что начать переселение на восток эскимосов заставили якобы походы Чингисхана, нарушившие устоявшиеся торговые пути в Азии... Прекратились поставки железа - вот и двинулись они на поиски новых поставщиков... :0142:

      Интересный момент: основными поставщиками железа являлись в основном японцы (они и чукчей снабжали вплоть до 20-го века... да и сейчас в стороне не остаются...), но ведь Япония так и не покорилась монголам... Значит связи то явно не терялись:032:

      ИМХО Может причина совершенно в другом: подвижки монгольских племён (тех же якутов) на север в тайгу, под непосредственным давлением Чингизидов (того же Джучи), сдвинули живущие в этих местах племена (тех же юкагиров или чукчей), вот они и двинулись на Чукотку, вытесняя живущих тут эскимосов... Сами же эскимосы и раньше вполне могли заходить на берега Сев.Канады с охотничьими экспедициями для добычи морского зверя... Вот они и двинулись туда же, так сказать "по пути наименьшего сопротивления"... :038:
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 03 июня 2015, 16:01

        Та да, это повеселило. А пересеились на север хори-туматы и думаю ряд тюркских племен пришел к курыканам и началось формирование якутского этноса. Предки якутов потеснили тунгусов, тунгусы потеснили юкагиров, а юкагиры оказали серьезное давление на чукчей, чукчи потеснили эксимосов. Ну а войны чукчей с эскимосами отличались ожесточенностью. Поселения эксимосов на побережье весьма вероятно подверглись давлению чукчей, вот именно и это должно было привести туле в Канадский архипелаг и на Гренландию.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 мая 2017, 15:03

          Чего-то я не понял. Ежели дорсет пришли откуда-то с Аляски и железо знали (это в 13-15 веках получается) - то почему же никто из североамериканских индейцев его не знал? Они ведь должны были контактировать с этими эскимосами, которые якобы железо имели. И всяко их заинтересовали бы необычные штуки из непонятного материала.
             Старый
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 13 мая 2017, 20:46

            Jackel

            Дорсет железа как раз и не знали... Даже бронзы... Не смотря на то, что на одном из их поселений Баффиновой земли был найден бронзолитейный тигель из камня (правда аналогичный скандинавским)...

            См.тут (на английском)
            Коротко о том же на русском...

            К тому же их культура завершилась практически уже в 13 в., когда их место заняла культура Туле (древнеэскимосская культура)... Но и она познакомилась с железом только с 18 в...

            Карта культур северной Канады и Гренландии (900—1500 гг.)

            Imp

            Откуда же тогда североамериканским индейцам вообще знать в этот период о железе? :001:
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 13 мая 2017, 21:11

              Старый (13 мая 2017, 20:46):

              Jackel

              Дорсет железа как раз и не знали... Даже бронзы... Не смотря на то, что на одном из их поселений Баффиновой земли был найден бронзолитейный тигель из камня (правда аналогичный скандинавским)...

              См.тут (на английском)
              Коротко о том же на русском...

              К тому же их культура завершилась практически уже в 13 в., когда их место заняла культура Туле (древнеэскимосская культура)... Но и она познакомилась с железом только с 18 в...

              Карта культур северной Канады и Гренландии (900—1500 гг.)

              Imp

              Откуда же тогда североамериканским индейцам вообще знать в этот период о железе? :001:

              Пардон. Написал дорсет, подразумевал - туле.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Старый (19 мая 2015, 19:36):

              В фильме несколько забавно звучит версия о том, что начать переселение на восток эскимосов заставили якобы походы Чингисхана, нарушившие устоявшиеся торговые пути в Азии... Прекратились поставки железа - вот и двинулись они на поиски новых поставщиков... :0142:

              Интересный момент: основными поставщиками железа являлись в основном японцы (они и чукчей снабжали вплоть до 20-го века... да и сейчас в стороне не остаются...), но ведь Япония так и не покорилась монголам... Значит связи то явно не терялись:032:

              ИМХО Может причина совершенно в другом: подвижки монгольских племён (тех же якутов) на север в тайгу, под непосредственным давлением Чингизидов (того же Джучи), сдвинули живущие в этих местах племена (тех же юкагиров или чукчей), вот они и двинулись на Чукотку, вытесняя живущих тут эскимосов... Сами же эскимосы и раньше вполне могли заходить на берега Сев.Канады с охотничьими экспедициями для добычи морского зверя... Вот они и двинулись туда же, так сказать "по пути наименьшего сопротивления"... :038:

              Ну т.е. знали они железо-то или нет, туле эти? Если они его знали, когда жили в СВ Азии, то что, потом забыли что ли, когда шли по северу Канады?
                 Старый
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 13 мая 2017, 22:21

                ИМХО вероятнее всего - нет, не знали они железа... Так как сама культура Туле сформировалась непосредственно на Аляске (надо понимать при тесном "сотрудничестве" с алеутами и индейцами...), где железа не было вплоть до 18 в... Ближайшее же население Чукотки также железом не располагало... Тут "Каменный век" затянулся до сер.17 в. (в своих "скасках" казаки-первопроходцы это постоянно отмечали, что не знают местные инородцы железа)...

                Так что якобы "прекращение поставок железа" не могло послужить причиной для миграции, хотя бы в силу отсутствия оного в культуре местных племён вообще... Для "поиска новых поставщиков" следовало бы двигаться на юг - вдоль Камчатки и Курил, до Сахалина и Хокайдо, а не на восток - через Аляску и Сев.Канаду, до Гренландии, где вообще о существовании железа никто не знал... :0142:
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 13 апреля 2020, 17:24

                  Кстати, в продолжение эксимосской проблематики. Все таки это достаточно смелый народ. На равных махаться с чукчами. Сидящие в каменном веке чукчи много неприятностей русским принесли, точнее русским вассалам (корякам и юкагирам). Да и то как они вырезали скандинавские поселения в Гренландии много о чем говорит.
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 13 апреля 2020, 21:13

                    Laszlo (13 апреля 2020, 17:24):

                    Да и то как они вырезали скандинавские поселения в Гренландии много о чем говорит.


                    Ни о чем это не говоряит, просто потому, что такого не было.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Я не первый раз слышу эту байку, но насколько знаю, ни единого реального свидетельства этого нет - сугубо гипотезы по типу "куда делись последние грендандцы". Обратное кстати тоже слышал - что в конце 14-го века последних гренландцев, возможно нескольких детей, приютили как раз таки эскимосы.

                    Уж не говоря о том что даже если это и было в действительности - то это тоже ни о чем не говорит. Несколько выродившихся нищих гренландцев 14-го века - это не дружина Хардрады, очень сильно мягко выражаясь.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                       Похожие Темы
                      КОдиссея Гомера
                      где плавал Одиссей
                      Автор Д Дед Пихто
                      Обновление 24 февраля 2018, 08:23
                      КОдиссея
                      США. Жанр: Приключения\Биография. Год: 2017
                      Автор К Карл Кори
                      Обновление 26 апреля 2017, 21:00
                      ККосмическая Одиссея 2001
                      США. Жанр: Научная Фантастика. Год: 1968
                      Автор P Pr.Eugen
                      Обновление 23 апреля 2016, 17:19
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 04:04 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики