Сообщество Империал: Когда закончились Средние века? - Сообщество Империал

Qebedo

Когда закончились Средние века?

Выставляем рамки
Тема создана: 28 марта 2009, 21:21 · Автор: Qebedo
Какое событие можно считать концом Средневековья?
  1. Итальянский Ренессанс | 8 голосов / 10.96%

  2. Падение Константинополя | 18 голосов / 24.66%

  3. Реформация в Европе | 15 голосов / 20.55%

  4. Революция в Нидерландах | 5 голосов / 6.85%

  5. Тридцатилетняя война | 9 голосов / 12.33%

  6. Английская революция | 5 голосов / 6.85%

  7. Великая Французская революция | 2 голосов / 2.74%

  8. Другое (в тексте) | 6 голосов / 8.22%

  9. Никакое | 3 голосов / 4.11%

  10. О чем всё это? | 2 голосов / 2.74%

 Torpedniy_Kater
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 октября 2021, 14:32

Jackel (05 октября 2021, 14:12):

Такое понятие, как "общий знаменатель" вам наверное знакомо?

Исходя из "моего определения", средневековье там не потому что "ничего не менялось", а потому что уровень остался практически тот же, что и в рамках того, что вы (наверное) считаете "средневековьем".

Мне еще знакомо, когда вместо совокупности конкретных примеров начинают оперировать общими вещами.

Но вот, к сожалению, любая система - это совокупность элементов, объединенных единой целью. И если Утка, зависает над рисовым полем, шпарит НУРСами и из утки слышится "Чёртовы гуки" - это не Утка, а с*ка боевой вертолет.
И доказать, что это Утка можно только разложив её на элементы - т.е. перейдя к конкретике.


--------
Еще раз "уровень остался неизменным за много веков" - это вообще непонятно и неконкретно. Поскольку в античности и неолите также было "уровень остался неизменным за много веков", но никто не называет античность и неолит средневековьем.

[-Сообщение склеено-]

Jackel (05 октября 2021, 14:18):

Революцией были и Нидерландская буржуазная "Восьмидесятилетняя война", и АБР. Да, это были процессы растянутые на десятилетия, но именно они в Европе обозначили то, что наступило какое-то другое время, уже не то, что было в том же 15-м или 14-м веке. По сумме технологий, а не по отдельным событиям.

Вы знаете в чем проблема - вы постулируете тезис, но его не доказываете. При этом, когда вам говорят, что это не так - вы ничего не отвечаете, а просто повторяете свой тезис снова...и снова...и снова.
И это очень похоже на религиозное мировоззрение.

А любой религиозный спор рано или поздно превращается в схоластику, поэтому предлагаю сразу перейти к обсуждению символа веры и к самому главному вопросу - "Сколько ангелов поместится на кончике Энгельса".

--------
По истории я пожалуй с вами пас - а вот по религии с большим удовольствием
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 октября 2021, 14:35

    Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 14:25):

    Еще раз "уровень остался неизменным за много веков" - это вообще непонятно и неконкретно. Поскольку В античности и неолите также было "уровень остался неизменным за много веков", но никто не называет античность и неолит средневековьем.

    Ммм... а возможно, это свойство принципиально свойственно разным эпохам? Неолит оставался неолитом пока был им, а античность - античностью, вроде логично. При этом негры с индейцами в эпоху античности вполне могли жить хоть в неолите, хоть в палеолите. Неравномерность исторического развития как бэ ещё никто не отменял.
       Aleksei13061984
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 октября 2021, 15:45

      Korvin

      Повторюсь, любая дата условна. Но эта, 1640, хоть что-то объясняет.


      Ничего это не объясняет. Феодализм в Европе полностью прекратился только к середине 19-го века, когда крестьяне перестали быть крепостными. И что теперь, будем считать Средневековьем 19-ый век?
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 октября 2021, 17:01

        Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 14:32):

        Вы знаете в чем проблема - вы постулируете тезис, но его не доказываете. При этом, когда вам говорят, что это не так - вы ничего не отвечаете, а просто повторяете свой тезис снова...и снова...и снова.
        И это очень похоже на религиозное мировоззрение.


        Доказывают, пардон, в суде. И в математике. А что тут доказывать вам, я, честно, не знаю - зайдите в тему 41-го года и посмотрите, как выглядит, кхм, обсуждение, событий относительно недавних, вполне конкретных и отлично задокументированных...

        [-Сообщение склеено-]

        Считаете вы, что эпоха, условно называемая "средневековьем", кончилась с находкой новой земли или с изменением художественного стиля, ну или там с появлением мушкета\реформации\чего угодно - да ради бога, я-то здесь причем.

        Любое подобное дробление условно, как уже говорил.

        [-Сообщение склеено-]

        Бесполезная тема, на самом-то деле. Хер его знает, когда оно там на самом деле кончилось... Ну 15-й век это наверное средние века, что бы там кто ни говорил. А 17-й - наверное уже нет, хотя все в говне и тоже друг друга режут. Где-то между ними и закончилось, наверное. Привязка к АБР - это все же очередная историографическая условность.
           Torpedniy_Kater
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 октября 2021, 17:03

          Jackel (05 октября 2021, 16:55):

          Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 14:32):

          Вы знаете в чем проблема - вы постулируете тезис, но его не доказываете. При этом, когда вам говорят, что это не так - вы ничего не отвечаете, а просто повторяете свой тезис снова...и снова...и снова.
          И это очень похоже на религиозное мировоззрение.


          Доказывают, пардон, в суде. И в математике.

          В исторической науке еще=)
          Есть даже инструментарий для доказывания тезисов, касающихся истории.

          А вот в религии доказательства не требуются. Если для вас ваши утверждения имеют религиозный характер и не требуют доказательств - ну ок. Ваше право быть на таком уровне - Мы же на вас смотрим, оцениваем и имеем своё мнение
             Безумный ДЖО
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 октября 2021, 17:05

            что за провокационная тема, опять срачи же будут.. автору рэспэкт
            1) хотелось бы понятие самого термина средневековье*, дабы от чего отталкиваться было
            2) как по мне, средневековье ещё не кончилось, ибо все признаки налицо и ныне, если в общем и целом - эксплуатация в том или ином виде слабого сильным
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 октября 2021, 17:19

              Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 17:03):

              В исторической науке еще=)
              Есть даже инструментарий для доказывания тезисов, касающихся истории.


              По вопросу "когда кончилась какая-то эпоха?" Не смешно. Это было малопонятно и тогда, когда придумали сам термин "средневековье", и сейчас. А спорить можно до бесконечности.

              [-Сообщение склеено-]

              Безумный ДЖО (05 октября 2021, 17:05):

              что за провокационная тема, опять срачи же будут.. автору рэспэкт
              1) хотелось бы понятие самого термина средневековье*, дабы от чего отталкиваться было
              2) как по мне, средневековье ещё не кончилось, ибо все признаки налицо и ныне, если в общем и целом - эксплуатация в том или ином виде слабого сильным


              Если по ОЭФ - то это время господства феодализма (В Европе). Если по-буржуазному - это вообще что-то метафизическое, между "Античностью" и "Новым временем", которое точно не "Средневековье", потому как у нас тут "Ренессанс" и вообще все меняется в лучшую сторону, почти как при римлянах). А по факту наверное что-то среднее между ними - средневековье же.

              [-Сообщение склеено-]

              Ну экономика-то базис, куда вы от неё денетесь.

              [-Сообщение склеено-]

              Что толку, что мануфактуры есть к примеру во Фландрии и Ломбардии, ну или где они там ещё были? Это не общее явление. А вот когда оно уже общее явление, в рамках континента...
                 Torpedniy_Kater
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 октября 2021, 17:23

                Jackel (05 октября 2021, 17:11):

                Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 17:03):

                В исторической науке еще=)
                Есть даже инструментарий для доказывания тезисов, касающихся истории.


                По вопросу "когда кончилась какая-то эпоха?" Не смешно. Это было малопонятно и тогда, когда придумали сам термин "средневековье", и сейчас. А спорить можно до бесконечности.

                Нет, по вопросу "являлись ли голландская и английские "буржуазные революции" - буржуазными революциями.

                И, следовательно, дальше - является ли формационная теория и формационный подход адекватными или это ерунда на колёсиках. Ведь Обоснование формаций строится прежде всего на исторически корректных примерах.....ну или на религиозном веровании "формации были, буржуазные революции были" с постоянным его мантрическим повторением вместо доказательств.
                   Безумный ДЖО
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 октября 2021, 17:26

                  Jackel

                  Что толку, что мануфактуры есть к примеру во Фландрии и Ломбардии, ну или где они там ещё были? Это не общее явление. А вот когда оно уже общее явление, в рамках континента...

                  с другой стороны, если буржуи захватили власть в какой то стране, отстранив частично или полностью феодалов от власти, значит и феодализм уже не на всём континенте, а значит, первое такое событие можно считать датой
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 октября 2021, 18:34

                    Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 17:23):

                    Нет, по вопросу "являлись ли голландская и английские "буржуазные революции" - буржуазными революциями.

                    И, следовательно, дальше - является ли формационная теория и формационный подход адекватными или это ерунда на колёсиках. Ведь Обоснование формаций строится прежде всего на исторически корректных примерах.....ну или на религиозном веровании "формации были, буржуазные революции были" с постоянным его мантрическим повторением вместо доказательств.


                    Это с учетом того, что в течении 1550-1700гг. одеяло плавно перетягивают на себя англичане и голландцы, причем в дальнейшем именно Англия будет иметь сильнейшее влияние на практически все аспекты дальнейшего исторического процесса, а из остальных основных стран внятное сопротивление им оказывает только Франция? Ну о-кей, пусть будут "религиозные мантры", коли вам так угодно...

                    А чем они тогда являлись? По-вашему?
                       Похожие Темы
                      АЕвропа в Средние века
                      Общая тема
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 20 ноября 2022, 00:10
                      Л[Lenta] Церемония открытия Чемпионата Мира 2022: когда пройдёт, где смотреть. А также анонсы и обсуждение матчей на форуме Империал
                      [Lenta] Церемония открытия Чемпионата Мира 2022: когда пройдёт, где смотреть. А также анонсы и обсуждение матчей на форуме Империал
                      Автор З Затейник
                      Обновление 19 ноября 2022, 03:00
                      ККогда солнце было богом
                      Польша.Жанр: Фэнтези\Драма.Год: 2003
                      Автор h hamilcar
                      Обновление 23 октября 2022, 21:18
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 02 дек 2022, 08:42 · Счётчики