Сообщество Империал: Когда закончились Средние века? - Сообщество Империал

Qebedo

Когда закончились Средние века?

Выставляем рамки
Тема создана: 28 марта 2009, 21:21 · Автор: Qebedo
Какое событие можно считать концом Средневековья?
  1. Итальянский Ренессанс | 10 голосов / 10.99%

  2. Падение Константинополя | 22 голосов / 24.18%

  3. Реформация в Европе | 20 голосов / 21.98%

  4. Революция в Нидерландах | 6 голосов / 6.59%

  5. Тридцатилетняя война | 10 голосов / 10.99%

  6. Английская революция | 5 голосов / 5.49%

  7. Великая Французская революция | 3 голосов / 3.30%

  8. Другое (в тексте) | 8 голосов / 8.79%

  9. Никакое | 4 голосов / 4.40%

  10. О чем всё это? | 3 голосов / 3.30%

 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 октября 2021, 18:35

Torpedniy_Kater

Что, на значительной части земшара типа Азии/Африки в 1917 г. - главный правитель давал земельные наделы своим вассалам в независимое пользование в обмен на военную службу?


Да. Причем в некоторых странах (например, Эфиопии), феодализм еще не до конца сложился.

Фактически вся материковая Азия (Китай, Тибет, Монголия, Афганистан, Иран) были откровенно феодальными.

Существовала система пожалования земель, существовала система несения за пожалование службы на войне и в суде, сохранялись вполне себе феодальные формы эксплуатации.

Помнится, как-то с Французовым мы говорили об исторических рамках Нового Времени, и Сергей Алексеевич прямо сказал, что не считает необходимым распространять европейские рамки Нового Времени на азиатские и африканские государства - мол, и в начале ХХ в. там было глубокой средневековье.

Я с ним согласен, просто разложение этого средневековья уже неизбежно началось. И шло в разных местах разными темпами.

Тибет - так тот еще в 1950-х годах был вполне себе феодальным государством. А Китай - уже нет.
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 октября 2021, 18:44

    Кстати да, Эфиопия это важно - с учетом того, что довольно долго это единственное местное государство, более-менее независимое от колонизаторов, Либерия и Египет само собой не в счет.
       Torpedniy_Kater
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 октября 2021, 19:07

      Jackel (05 октября 2021, 18:34):

      А чем они тогда являлись? По-вашему?

      - Голландская - обычной войной за независимость от стороннего сюзерена.
      - Английская - гражданской войной за право определять, кто будет согласовывать ординарные и экстраординарные налоги - король или парламент.

      В хозяйственном и общественном и социальном отношениях не изменилось НИЧЕГО.
      Только юридически обосновали отказ от парадигмы "королевская власть дана Богом", вот и все изменения.


      -----
      Французов все правильно сказал.
      Те же темные и архаические века в Древней Греции - классическое средневековье. Хотя казалось бы.
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 октября 2021, 20:53

        Torpedniy_Kater

        Французов все правильно сказал.


        Поэтому изначальный вопрос "Когда закончились Средние Века?" должен быть дополнен указанием региона.
           Ravelin
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 октября 2021, 20:57

          Получается, что в Австралии вообще обошлись без Средневековья)
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 октября 2021, 21:01

            Hadrianus

            Получается, что в Австралии вообще обошлись без Средневековья


            Точно! Полинезия в полном составе также пролетела мимо кассы!

            А Антарктиде вообще не повезло - даже первобытнообщинным строем не побаловалась!

            :041: :041: :041:
               АрАл
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 октября 2021, 21:20

              Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 14:32):

              Еще раз "уровень остался неизменным за много веков" - это вообще непонятно и неконкретно. Поскольку в античности и неолите также было "уровень остался неизменным за много веков", но никто не называет античность и неолит средневековьем.

              В каждой эпохе было своё средневековье (с)


              Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 19:07):

              Jackel (05 октября 2021, 18:34):

              А чем они тогда являлись? По-вашему?

              - Голландская - обычной войной за независимость от стороннего сюзерена.

              В хозяйственном и общественном и социальном отношениях не изменилось НИЧЕГО.
              Только юридически обосновали отказ от парадигмы "королевская власть дана Богом", вот и все изменения.

              Восьмидесятилетняя война - вполне себе революция
              Смена формы правления, государственной религии, адресата налогов...
              Начало истории европейского либерализма, в конце концов
              Грандиозные перемены, в общем
              Если вы имеете в виду, что после революции голландцы должны были жить лучше, чем до (а по факту началась самая жестокая эксплуатация человека человеком), так ведь и у нас коммуняки вскоре после революции загнали людей в стойла, создав скотские условия существования. Получившийся результат сам факт революции то не отменяет


              Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 14:32):

              И доказать, что это Утка можно только разложив её на элементы - т.е. перейдя к конкретике.


              С деталями пусть разбираются лузеры последователи
              Удел великих - построение теорий, создание философских машин
              А если иногда факты противоречат теории, тем хуже для самих... фактов :021:
                 Перс
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 октября 2021, 21:26

                Из деревни приехал (05 октября 2021, 18:35):

                Фактически вся материковая Азия (Китай, Тибет, Монголия, Афганистан, Иран) были откровенно феодальными.

                разве? я всегда считал что там был азиатский способ производства
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 октября 2021, 21:30

                  Перс

                  разве? я всегда считал что там был азиатский способ производства


                  Считайте дальше, если нравится такое определение. Я вот считаю иначе.

                  Что от этого? Игра в слова - только игра. В реальности что?

                  Изменится система пожалований землями, чинами и т.д. в обмен на личную службу? Изменятся способы эксплуатации?

                  Суть останется неизменной. А насчет сторонников азиатского способа производства - есть и другие мнения, вплоть до кочевого феодализма. И можно по поводу названий спорить так же жарко, как по вопросу "когда же закончилось Средневековье?".
                     Torpedniy_Kater
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 октября 2021, 21:33

                    АрАл (05 октября 2021, 21:20):

                    Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 14:32):

                    Еще раз "уровень остался неизменным за много веков" - это вообще непонятно и неконкретно. Поскольку в античности и неолите также было "уровень остался неизменным за много веков", но никто не называет античность и неолит средневековьем.

                    В каждой эпохе было своё средневековье (с)

                    Ага=)



                    АрАл (05 октября 2021, 21:20):

                    Почему, Восьмидесятилетняя война - вполне себе революция
                    Смена формы правления, государственной религии, адресата налогов...
                    Грандиозные перемены произошли

                    неа
                    - смена формы правления не есть революция т.к. глубинно ничего не изменилось. Как правили парламенты Стааадтов, так и остались править. Как правили вместе с ними аристократы, так и осталось. Только теперь не внешний штатгальтер стал, а внутренний.
                    В Италии вообще по 40 раз в одном городе менялся герцог на республику и наоборот, но никакой революции не было т.к. не менялось ничего.

                    - смена госрелигии ни о чем не говорит. В Швеции и Дании тоже госрелигия сменилась, а где там революции. И в Англии сменилась, и в Саксонии. - глубинно то ничего не произошло в общественных отношениях - ну стали меньше тратить на церковь и перестали десятину в Рим отправлять + сами своих епископов назначать, а не Рим. И что

                    - смена адресата налогов. Получается, когда Смоленск отошел Москве и стал в Москву налоги платить, а не в Литву - тоже революция?=))
                    Любая война за независимость меняет адресат налогов.

                    --------------
                    Можно понять, когда ВзН называют революцией. Там полностью уничтожили власть дворянства и аристократии и благородное сословие полностью лишили привилегий по итогам войны. Целое сословие пошло в жопу - тут есть о чем говорить.
                    Но Голландия и Англия - просто у Маркса/Энгельса/Последователей для подтверждения теорий вышли фуфловые примеры, за которые можно держаться только не владея материалом (хотя бы поверхностно)
                       Похожие Темы
                      КЧем питались в Средние века
                      О пище и голоде в Средневековье
                      Автор H Honda Tadahacu
                      Обновление 21 ноября 2023, 10:17
                      АЕвропа в Средние века
                      Общая тема
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 04 ноября 2023, 17:54
                      ССредние танки 7 уровня
                      Средние танки 7 уровня
                      Автор М Маринист
                      Обновление 09 октября 2023, 16:43
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 12:37 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики