Aleksei13061984
когда закончилось Средневековье.
Судя по всему в разных регионах Мира было по разному.
 |
Когда закончились Средние века?Выставляем рамки
Тема создана: 28 марта 2009, 21:21 · Автор: |
Какое событие можно считать концом Средневековья?
- Итальянский Ренессанс | 10 голосов / 10.99%
- Падение Константинополя | 22 голосов / 24.18%
- Реформация в Европе | 20 голосов / 21.98%
- Революция в Нидерландах | 6 голосов / 6.59%
- Тридцатилетняя война | 10 голосов / 10.99%
- Английская революция | 5 голосов / 5.49%
- Великая Французская революция | 3 голосов / 3.30%
- Другое (в тексте) | 8 голосов / 8.79%
- Никакое | 4 голосов / 4.40%
- О чем всё это? | 3 голосов / 3.30%
Форумчанин
ГлебМинский
в разных регионах Мира было по разному.
Нужно ориентироваться на самые передовые в то время страны, то есть на Европу. Как было в других регионах, не имеет большого значения. Сейчас в Саудовской Аравии до сих пор Средневековье. На них будем ориентироваться?
Форумчанин
ГлебМинский
Нужно ориентироваться на самые передовые в то время страны, то есть на Европу.
1. Почему именно на Европу? В Европе проживала далеко не большая часть населения Земли.
2. В самой Европе можно взять, скажем, Англию и 300 королевств, баронств, графств и прочих государств Германии. Или еще лучше, взять Голландию и Албанию...
3. Кто "передовее" и по каким критериям сравнивать?
4. Что дает выход одной страны из феодализма и переход ее к капитализму, если другие страны еще феодальные?
5. Можно ли считать, что как только представители буржуазии взяли власть в свои руки, так сразу и капитализм начался? Как же быть с принцем Оранским? Революция, вроде бы, буржуазная, а во главе страны - аристократ...
Вопрос о "конце Средневековья" схоластический и напоминает вопросы типа "сколько ангелов может уместиться на кончике иглы?".
Форумчанин
вот когда учоные истореги словились и договорились называть некий период времени Средними веками, там же на берегу надо было и договорится, когда они окончились (интересно кст возникновение термина, кто когда зачем придумал, кто эти люди, из-за которых щас тут споры идут 
)
)
Форумчанин
Безумный ДЖО (08 октября 2021, 19:20):
(интересно кст возникновение термина, кто когда зачем придумал, кто эти люди, из-за которых щас тут споры идут )
)Какие-нибудь итальянцы эпохи Возрождения
Кстати да, вот когда в голову кому-то пришли названия Средние века и Возрождение - тогда Средние века и апнулись
Форумчанин
АрАл (08 октября 2021, 19:25):
Безумный ДЖО (08 октября 2021, 19:20):
(интересно кст возникновение термина, кто когда зачем придумал, кто эти люди, из-за которых щас тут споры идут )
)Какие-нибудь итальянцы эпохи Возрождения
Кстати да, вот когда в голову кому-то пришли названия Средние века и Возрождение - тогда Средние века и апнулись
В рамках пары-тройки голов итальянских книжников? Ну да, безусловно).
Форумчанин
А что вообще считать "Средними веками"? Пресловутый "феодальный строй"? Так надо определиться с понятиями - что это такое. Если мы говорим про феодальные повинности, типа там барщины, или о крепостном праве, то в Европе все это начало изживаться еще века так с тринадцатого (во Франции, например, крестьян начал освобождать еще Людовик Святой). Если мы говорим о дворянских и прочих привилегиях или о сословном делении общества, так оно было еще в XVIII, а кое-где - вплоть до XX века. Если о "капиталистическом" способе производства, то и капитал, и наемный труд уже существовали а т.н. "темные века". В общем, вопрос я бы поставил так: а существовали ли в реальности вообще эти т.н. "средние" века?
Форумчанин
Из деревни приехал
1. Почему именно на Европу? В Европе проживала далеко не большая часть населения Земли.
Потому, что Европа была впереди планеты всей по развитию науки и вооружения ( включая организацию армии и флота ).
Из деревни приехал
3. Кто "передовее" и по каким критериям сравнивать?
Разумеется, что "передовее" всех была Западная Европа. Критерии, я уже изложил выше.
Форумчанин
Aleksei13061984
Потому, что Европа была впереди планеты всей по развитию науки и вооружения ( включая организацию армии и флота ).
Для какого времени?
Aleksei13061984
Разумеется, что "передовее" всех была Западная Европа. Критерии, я уже изложил выше.
Есть в Западной Европе Англия, есть Голландия, есть Франция, а также Испания, Португалия, Италия - кто из них "передовее"?
Morris Allen
А что вообще считать "Средними веками"? Пресловутый "феодальный строй"? Так надо определиться с понятиями - что это такое. Если мы говорим про феодальные повинности, типа там барщины, или о крепостном праве, то в Европе все это начало изживаться еще века так с тринадцатого (во Франции, например, крестьян начал освобождать еще Людовик Святой). Если мы говорим о дворянских и прочих привилегиях или о сословном делении общества, так оно было еще в XVIII, а кое-где - вплоть до XX века. Если о "капиталистическом" способе производства, то и капитал, и наемный труд уже существовали а т.н. "темные века". В общем, вопрос я бы поставил так: а существовали ли в реальности вообще эти т.н. "средние" века?
Вопрос об условности названия "Средневековье" не отменяет вопроса о том, что есть феодализм.
В самых общих понятиях (чтобы можно было применять не только для Франции или Италии определенных периодов) - это наличие 2 основных классов (феодалы и крестьяне), наличие системы пожалований землей (с крестьянами или без - это уже местные особенности), наличие внеэкономических форм принуждения крестьян и других категорий зависимого населения.
Тогда можно соотнести это с практически всеми существовавшими цивилизациями, за исключением Австралии, Океании, обеих Америк и некоторых районов Африки.
Наличие других элементов в системе - это уже конкретика отдельных регионов. И определяющим будет не наличие того или иного отдельного элемента, а то, что является определяющим в данном регионе, в данный период.
Скажем, Эфиопия начала ХХ в. - при наличии в стране как родовых, так и капиталистических элементов, господствует чистейший феодализм - существует стройная феодальная иерархия, практикуются обширные пожалования землей (гульт), очень часто - с прикрепленными крестьянами (гэббар). Практически вся экономика базируется на работе этих гэббаров, которые должны своим хозяевам барщиной и оброком (в специфической форме дырго). И даже вооруженные силы строятся на чисто феодальном принципе созыва ополчений тех гультыння (пожалованных феодалов), которые обязаны своему сюзерену (по иерархии - высшим сюзереном является ныгус негест, но под ним - несколько ныгусов, под ними - расы, дэджазмачи, гразмачи, кэньязмачи и т.д.).
Хотя при этом в Аддис Абебе издается ряд газет, существует телеграф, имеется ж/д до Джибути...
Определяющие факторы экономической и политической жизни позволяют отнести общество к одному из выделенных типов (первобытнообщинное, рабовладельческое, феодальное, капиталистическое, социалистическое), а не общие рассуждения о том, кто передовее и где какой стиль искусства сменился после очередного географического открытия.
Форумчанин
Из деревни приехал
Для какого времени?
Начиная с 15-го века.
Из деревни приехал
Есть в Западной Европе Англия, есть Голландия, есть Франция, а также Испания, Португалия, Италия - кто из них "передовее"?
Неважно кто из них "передовее". Важно то, что все эти страны относятся к Западной Европе.
Похожие Темы
| F | Карелия и Финляндия в Средние Века
Карелия и Финляндия в Средние Века Автор L Laszlo Обновление 21 апреля 2024, 11:58 |
| К | Чем питались в Средние века
О пище и голоде в Средневековье Автор J Jackel Обновление 15 апреля 2024, 16:48 |
| А | Европа в Средние века
Общая тема Автор Ш ШиП Обновление 04 ноября 2023, 17:54 |