Сообщество Империал: Когда закончились Средние века? - Сообщество Империал

Qebedo

Когда закончились Средние века?

Выставляем рамки
Тема создана: 28 марта 2009, 21:21 · Автор: Qebedo
Какое событие можно считать концом Средневековья?
  1. Итальянский Ренессанс | 8 голосов / 10.96%

  2. Падение Константинополя | 18 голосов / 24.66%

  3. Реформация в Европе | 15 голосов / 20.55%

  4. Революция в Нидерландах | 5 голосов / 6.85%

  5. Тридцатилетняя война | 9 голосов / 12.33%

  6. Английская революция | 5 голосов / 6.85%

  7. Великая Французская революция | 2 голосов / 2.74%

  8. Другое (в тексте) | 6 голосов / 8.22%

  9. Никакое | 3 голосов / 4.11%

  10. О чем всё это? | 2 голосов / 2.74%

 Pilot Pirks
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 ноября 2009, 12:06

Самым решительным образом поддерживаю в данном споре мнение Рассела (russell). Все перечисленные для голосования события есть лишь ВНЕШНИЙ итог глубинных процессов. Внешнее может быть как угодно эффектным, но оно не должно заслонять от исследователя СУТЬ происходящего. Именно в этом Рассел попал прямо в центр проблемы. Единственно, я бы на первое место поставил новый тип хозяйства (массовое производство), которое и породило новых людей с новым мышлением. И этим новым людям как раз и понадобилась и новая религия (Реформация) и новое миропонимание (Гуманизм) и новое искусство (Ренессанс) и новые горизонты деятельности (Великие географические открытия) и новая власть (революции). Абсолютно согласен, что начало процессу положили Крестовые походы, а окончательно и в полной мере Новое время берет отсчет с конца 15 - начала 16 века.
P.S. И марксизм здесь не при чём.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 29 ноября 2009, 14:22

    Pilot Pirks

    Pilot Pirks 29 Ноя 2009 (12:06):

    Единственно, я бы на первое место поставил новый тип хозяйства (массовое производство), которое и породило новых людей с новым мышлением.

    ...которое снизошло на людей, как манна - с неба. Протестантская этика - не при чем. Просто люди, как Буратино - вспомнили, как дышать, и бросились массово производить...
       hjj
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 ноября 2009, 14:34

      А что считать моментом начала "массового производства"?
         Pilot Pirks
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 ноября 2009, 15:46

        hjj 29 Ноя 2009 (14:34):

        А что считать моментом начала "массового производства"?

        Atkins 29 Ноя 2009 (14:22):

        ...которое снизошло на людей, как манна - с неба.

        Вообще-то "откуда есть пошло" массовое производство вопрос тем более любопытный, что им никто всерьез не задавался - типа и вправду снизошло, как манна с неба. Так что, за неимением официального толкования (для уважаемого Аткинса по поводу протестантской этики замечу, что все же условия жизни формируют мораль, а не наоборот) рискну предложить свое собственное.
        Для этого прошу припомнить два известных факта: 1) первые мануфактуры, основанные на разделении труда, производили шерстяную ткань (сукно). 2) с 14 века фактически появилась мода в современном понимании и начала довольно быстрое развитие.
        Связав эти факты мы получим следующее - люди меняют немодную одежду на модную гораздо чаще, чем изношенную на новую (вспомните д"Артаньяна в "20 лет спустя", роющегося в платяном шкафу за письмом Портоса многолетней давности - там у него висят костюмы прошлых лет, которые жалко выкидывать - ведь еще добротные, но и носить нельзя - уже не модные). Соответственно потребность в ткани РЕЗКО возрастает. Средневекового типа ткацкие мастерские не в состоянии обеспечить спрос - цеховые правила не дают расширять производство. Вот и смекают оборотистые купцы, что можно вложить капиталы в то принципиально новое, что обеспечит и спрос и прибыли конечно. Народное творчество, так сказать...
        И в шутку - значит истинным виновником зарождения современной цивилизации дельцов и торгашей мы можем считать придворного герцога Бургундского, де Пулена, первым смекнувшего, что можно привлечь внимание противоположного пола не личными качествами, а необычным видом, и нацепившего с этой целью первые остроносые туфли...С чего и пошло повальное увлечение слабых умов так называемой модой.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 29 ноября 2009, 17:58

          Pilot Pirks

          Pilot Pirks 29 Ноя 2009 (15:46):

          что все же условия жизни формируют мораль, а не наоборот

          Вот так, с ходу решен вопрос о первичности бытия и сознания... Да Вам нобелевку по философии надо давать. Жаль, что нету такой...
          Imperial

          Pilot Pirks 29 Ноя 2009 (15:46):

          Для этого прошу припомнить два известных факта: 1) первые мануфактуры, основанные на разделении труда, производили шерстяную ткань (сукно). 2) с 14 века фактически появилась мода в современном понимании и начала довольно быстрое развитие.

          Увы, но:
          1. Вас сильно удивит, что первые мануфактуры появились в Италии в XIV веке, и в их числе были производящие очки? Желание лучше видеть - оно от бытия или от сознания??? Imperial И вообще, первые мануфактуры во Франции, Австрии, Пруссии и Нидерландах производили не совсем сукно, а предметы роскоши для двора - гобелены, например, в Лувре...
          2. "Первые моды" появились еще до появления истории - вместе с женской косметикой и обычаем красить волосы, ткани и тела...
             Pilot Pirks
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 ноября 2009, 18:41

            Господин Аткинс! (произносится с мягким укором). Вы за слова цеплятся изволите. Представьте, я наслышан и об итальянских мануфактурах и о гобеленах и о доисторической моде...
            Посему должен заметить, что: 1) говоря о моде, я употребил выражение "в современном понимании", т.е. не имел в виду моду вообще, а только ту, которая возникла и стала быстро меняться на изходе Средневековья.
            2) говоря о суконных мануфактурах (в Англии) я имел в виду массовое явление, которое и стало приговором Средневековью, и не упомянул (что естественно) те первые ласточки массового производства, которые так ласточками и остались. Во втором случае, мне конечно следовало выражаться точнее. Но и, зная предмет, Вы могли бы не ставить всякое лыко в строку просто из духа противоречия Imperial
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 29 ноября 2009, 19:16

              Pilot Pirks

              Pilot Pirks 29 Ноя 2009 (18:41):

              я употребил выражение "в современном понимании"

              Вы очень любите делать какие-то утверждения аксиоматическими - заявляя их так, как будто они не требуют доказательств...

              Pilot Pirks 29 Ноя 2009 (18:41):

              2) говоря о суконных мануфактурах (в Англии) я имел в виду массовое явление, которое и стало приговором Средневековью, и не упомянул (что естественно) те первые ласточки массового производства, которые так ласточками и остались.

              Извините. Из этих "ласточек" и выросло мануфактурное производство не только в Англии,б но и во всех поименованных странах. То есть, Ваша красивая схема "сукно - мода - мануфактура" оказывается... неработающей.
                 hjj
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 ноября 2009, 20:14

                Значит за точку отсчёта "массового производства" берём 14 век?
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 29 ноября 2009, 20:52

                  hjj 29 Ноя 2009 (20:14):

                  Значит за точку отсчёта "массового производства" берём 14 век?

                  А чем производство зерна на античных латифундиях в Сицилии для Рима - не массовое производство? Потому что не было разделения труда? Это еще вопрос - не было ли... а по масштабам "конечного продукта" - еще какое массовое.
                     Pilot Pirks
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 29 ноября 2009, 22:52

                    Ну, друзья, если все первые проявления считать точкой отсчета для начала эпохи, тогда 17 век с его "лейденской банкой"- начало эпохи использования электричества. А паровой шар Гиерона Сиракузского - начало эпохи паровых турбин. А медные зеркала Архимеда - начало эпохи применения лазера... Видимо все таки началом эпохи будет то, что её конкретно сделало такой, а не проблески нового в других временах, не затрагивающие сути этих времен.
                       Похожие Темы
                      FКарелия и Финляндия в Средние Века
                      Карелия и Финляндия в Средние Века
                      Автор: J Jackel
                      Обновление: 13 сентября 2022, 09:13
                      ККогда солнце было богом
                      Польша.Жанр: Фэнтези\Драма.Год: 2003
                      Автор: g gaulish723
                      Обновление: 25 мая 2022, 00:19
                      АМушкеты и томагавки: когда США еще не было
                      Полная военная история Северной Америки с 1513 по 1763
                      Автор: И Из деревни при...
                      Обновление: 07 мая 2022, 22:05
                      ССредние танки 8 уровня
                      Средние танки 8 уровня
                      Автор: T Thanatis
                      Обновление: 18 января 2022, 09:28
                      АЕвропа в Средние века
                      Общая тема
                      Автор: D DraconD
                      Обновление: 19 декабря 2021, 18:46
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 29 сен 2022, 11:34 · Счётчики