Сообщество Империал: Когда закончились Средние века? - Сообщество Империал

Qebedo

Когда закончились Средние века?

Выставляем рамки
Тема создана: 28 марта 2009, 21:21 · Автор: Qebedo
Какое событие можно считать концом Средневековья?
  1. Итальянский Ренессанс | 8 голосов / 10.96%

  2. Падение Константинополя | 18 голосов / 24.66%

  3. Реформация в Европе | 15 голосов / 20.55%

  4. Революция в Нидерландах | 5 голосов / 6.85%

  5. Тридцатилетняя война | 9 голосов / 12.33%

  6. Английская революция | 5 голосов / 6.85%

  7. Великая Французская революция | 2 голосов / 2.74%

  8. Другое (в тексте) | 6 голосов / 8.22%

  9. Никакое | 3 голосов / 4.11%

  10. О чем всё это? | 2 голосов / 2.74%

 Архитектор
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 марта 2018, 17:55

Имхотеп

Цитата

Наконец, есть теория "долгого Средневековья", по которой кончается оно только в 1789, Великой Французской революцией.

Вот это сразу нет. До 1789 года произошло слишком много эпохальных событий перевернувших былой уклад.

По поводу Ренессанса как точки отсчёта выражу своё мнение.
Понятие Ренессанс слишком расплывчатое, так как до сих пор идут споры о том, когда он начался. Выделяют даже этап Проторенессанса, который вообще уходит в 13 век. Кроме того многих деятелей причисляют то к периоду Проторенессанса, то к периоду Раннего Ренессанса. Ну и надо понимать, что в самой Италии обращаться к античному наследию стали ещё в те времена, когда вся Европа была ещё в глубоком Средневековье.
Таким образом для отправной точки конца Средневековья, период Итальянского Возрождения не слишком подходит.
Скорее всего надо брать какой то из его периодов когда он стал уходить за пределы Италии и перестал быть локальным явлением.
     Torpedniy_Kater
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 октября 2021, 12:07

    Да чего мелочиться, давайте уже концом средневековья сразу 1917 г. назначим, раз уж так интересно марксистским историческим фентези периоды обозначать. в 1917 хотя бы нормальная революция была (более менее).

    Буржуазная революция есть? - Не, мы тут просто два сарая не поделили - Заткнись и быстро найди мне буржуазную революцию
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 октября 2021, 12:16

      Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 12:07):

      Да чего мелочиться, давайте уже концом средневековья сразу 1917 г. назначим, раз уж так интересно марксистским историческим фентези периоды обозначать.


      Оффтоп (контент вне темы)
         Torpedniy_Kater
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 октября 2021, 12:22

        Jackel (05 октября 2021, 12:16):

        Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 12:07):

        Да хули мелочиться, давайте уже концом средневековья сразу 1917 г. назначим, раз уж так интересно марксистским историческим фентези периоды обозначать.


        Оффтоп (контент вне темы)


        Что, на значительной части земшара типа Азии/Африки в 1917 г. - главный правитель давал земельные наделы своим вассалам в независимое пользование в обмен на военную службу?
           Korvin
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 октября 2021, 12:28

          Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 12:22):

          Что, на значительной части земшара типа Азии/Африки в 1917 г. - главный правитель давал земельные наделы своим вассалам в независимое пользование в обмен на военную службу?

          Может, где и было. Эта часть мира долго была архаичной. Например, часть вьетнацев в начале борьбы против французов была вооружена копьями и мечами. Это середина 20 века, после 2 мировой.
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 октября 2021, 12:41

            Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 12:22):

            Jackel (05 октября 2021, 12:16):

            Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 12:07):

            Да хули мелочиться, давайте уже концом средневековья сразу 1917 г. назначим, раз уж так интересно марксистским историческим фентези периоды обозначать.


            Оффтоп (контент вне темы)


            Что, на значительной части земшара типа Азии/Африки в 1917 г. - главный правитель давал земельные наделы своим вассалам в независимое пользование в обмен на военную службу?


            А что, во всем мире к примеру в 1100-1453/1492/какие там ещё есть красивые умозрительные даты гг. господствовала вассально-ленная система общественных отношений западноевразийского типа?

            Где-то и неолит был, на 1917-й. Вообще-то.

            [-Сообщение склеено-]

            Формационный подход, как и любой другой, слегка излишне однобок. Поэтому он может быть плох, а не потому что плох.

            [-Сообщение склеено-]

            Но мерить эпоху по изменению художественных стилей или находке новых земель для захвата - бггг...
               Torpedniy_Kater
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 октября 2021, 12:52

              Jackel (05 октября 2021, 12:41):

              Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 12:22):

              Jackel (05 октября 2021, 12:16):

              Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 12:07):

              Да хули мелочиться, давайте уже концом средневековья сразу 1917 г. назначим, раз уж так интересно марксистским историческим фентези периоды обозначать.


              Оффтоп (контент вне темы)


              Что, на значительной части земшара типа Азии/Африки в 1917 г. - главный правитель давал земельные наделы своим вассалам в независимое пользование в обмен на военную службу?


              А что, во всем мире к примеру в 1100-1453/1492/какие там ещё есть красивые умозрительные даты гг. господствовала вассально-ленная система общественных отношений западноевразийского типа?

              Где-то и неолит был, на 1917-й. Вообще-то.

              А в чем тогда заключалось Средневековье на значительной части земшара типа Азии/Африки в 1917 г.??



              Jackel (05 октября 2021, 12:41):

              Формационный подход, как и любой другой, слегка излишне однобок. Поэтому он может быть плох, а не потому что плох.

              Есть еще подход Гумилева etc.

              Прежде чем рассуждать о применении Формационного подхода необходимо доказать, что он адекватен реальности (т.е. существует и применим в реальности, а не просто теория).
              Доказать его можно на основе изучения выборки исторических примеров и событий. Выборка состоит из ряда конкретных исторических примеров, совокупность которых даёт понимание, что есть некий общий для всего "Процесс". Как минимум один из них (Гражданская война в Англии 17 века) абсолютно не соответствует тому, что о нем повествуется в доказательной базе Формационного подхода.

              Прежде чем принимать Формационный подход как мерило - докажите сначала его состоятельность на конкретных примерах.
              Иначе на полном серьезе вам предъявят подход Гумилева или Платона и скажут - иди ка ты со своим формационным подходом...и что вы ответите - полвторого?



              Jackel (05 октября 2021, 12:41):

              Но мерить эпоху по изменению художественных стилей или находке новых земель для захвата - бггг...

              А чё нет - весело же.
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 октября 2021, 12:54

                Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 12:52):

                А в чем тогда заключалось Средневековье на значительной части земшара типа Азии/Африки в 1917 г.??


                А в чем оно заключалось за 700 лет до того?
                   Torpedniy_Kater
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 октября 2021, 13:03

                  Jackel (05 октября 2021, 12:54):

                  Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 12:52):

                  А в чем тогда заключалось Средневековье на значительной части земшара типа Азии/Африки в 1917 г.??


                  А в чем оно заключалось за 700 лет до того?

                  Подождите, вы написали, что "Как минимум на значительной части земшара типа Азии/Африки на 1917-й оно вполне себе ещё было.".
                  Собственно есть прямой вопрос "в чем оно заключалось" - я за вас на этот вопрос не отвечу т.к. было ваше утвердительное предложение.

                  В чем заключалось средневековье как минимум на значительной части земшара типа Азии/Африки на 1917-й?




                  Korvin (05 октября 2021, 12:28):

                  Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 12:22):

                  Что, на значительной части земшара типа Азии/Африки в 1917 г. - главный правитель давал земельные наделы своим вассалам в независимое пользование в обмен на военную службу?

                  Может, где и было. Эта часть мира долго была архаичной. Например, часть вьетнацев в начале борьбы против французов была вооружена копьями и мечами. Это середина 20 века, после 2 мировой.

                  А потом вьетнамцы обратились в коммунизм и всех победили.
                  Коммунизм - решает
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 октября 2021, 13:08

                    Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 13:03):

                    Jackel (05 октября 2021, 12:54):

                    Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 12:52):

                    А в чем тогда заключалось Средневековье на значительной части земшара типа Азии/Африки в 1917 г.??


                    А в чем оно заключалось за 700 лет до того?

                    Подождите, вы написали, что "Как минимум на значительной части земшара типа Азии/Африки на 1917-й оно вполне себе ещё было.".
                    Собственно есть прямой вопрос "в чем оно заключалось" - я за вас на этот вопрос не отвечу т.к. было ваше утвердительное предложение.

                    В чем заключалось средневековье как минимум на значительной части земшара типа Азии/Африки на 1917-й?


                    Нет, ну так а в чем оно заключалось за 700 лет до того, вы можете сказать? В той же Африке, Азии, или не дай бог - Америке? Доколумбовой.
                       Похожие Темы
                      ДКогда была заселена Америка?
                      Когда была заселена Америка?
                      Автор G Gorthauerr
                      Обновление 12 января 2023, 13:37
                      ССредние танки 7 уровня
                      Средние танки 7 уровня
                      Автор М Маринист
                      Обновление 04 января 2023, 13:53
                      ССредние танки 8 уровня
                      Средние танки 8 уровня
                      Автор М Маринист
                      Обновление 04 января 2023, 13:51
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2023 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 08 фев 2023, 23:27 · Счётчики