Сообщество Империал: Когда закончились Средние века? - Сообщество Империал

Qebedo

Когда закончились Средние века?

Выставляем рамки
Тема создана: 28 марта 2009, 21:21 · Автор: Qebedo
Какое событие можно считать концом Средневековья?
  1. Итальянский Ренессанс | 8 голосов / 10.96%

  2. Падение Константинополя | 18 голосов / 24.66%

  3. Реформация в Европе | 15 голосов / 20.55%

  4. Революция в Нидерландах | 5 голосов / 6.85%

  5. Тридцатилетняя война | 9 голосов / 12.33%

  6. Английская революция | 5 голосов / 6.85%

  7. Великая Французская революция | 2 голосов / 2.74%

  8. Другое (в тексте) | 6 голосов / 8.22%

  9. Никакое | 3 голосов / 4.11%

  10. О чем всё это? | 2 голосов / 2.74%

 Korvin
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 октября 2021, 13:11

Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 13:03):

А потом вьетнамцы обратились в коммунизм и всех победили.
Коммунизм - решает

Конечно. Потому что следовали марксизму с его формационным подходом )))
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 октября 2021, 13:13

    Если же вас так волнует мой ответ, то вот он:
    Для значительной части населения Азии\Африки разница между 1200-м и 1917-м годами в рамках уровня жизни, используемых технологий, культуры и общественных отношений была сугубо косметическая. И для него это "средневековье" никуда не девалось - с рабством, помещичьим землевладением, абсолютной неграмотностью, дикими суевериями, вполне средневековыми болезнями, орудиями труда прямиком оттуда и прочим.
       Torpedniy_Kater
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 октября 2021, 13:21

      Jackel (05 октября 2021, 13:08):

      Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 13:03):

      Jackel (05 октября 2021, 12:54):

      Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 12:52):

      А в чем тогда заключалось Средневековье на значительной части земшара типа Азии/Африки в 1917 г.??


      А в чем оно заключалось за 700 лет до того?

      Подождите, вы написали, что "Как минимум на значительной части земшара типа Азии/Африки на 1917-й оно вполне себе ещё было.".
      Собственно есть прямой вопрос "в чем оно заключалось" - я за вас на этот вопрос не отвечу т.к. было ваше утвердительное предложение.

      В чем заключалось средневековье как минимум на значительной части земшара типа Азии/Африки на 1917-й?


      Нет, ну так а в чем оно заключалось за 700 лет до того, вы можете сказать? В той же Африке, Азии, или не дай бог - Америке? Доколумбовой.

      В "главный правитель давал земельные наделы своим вассалам в независимое пользование в обмен на военную службу".

      В Европе всякие Франки и прочий феод. В Китае время варварских династий. В Индии то же самое. В византии то же самое. И т.д.
      Есть самостоятельные владетели (и крупные и мелкие), обязанные военной службой, есть средневековье. Есть развитая бюрократия, и малая самостоятельность страты военного сословия от центра - нет средневековья.

      Есть сипахи в Турции - есть средневековье. Нет сипахов в Турции - нет средневековья. Всё=)




      Korvin (05 октября 2021, 13:11):

      Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 13:03):

      А потом вьетнамцы обратились в коммунизм и всех победили.
      Коммунизм - решает

      Конечно. Потому что следовали марксизму с его формационным подходом )))

      Безусловно.
      Потому что только Нео-коммунисты способны сидеть в соц сетях и ругать власть, ожидая революцию.
      А настоящие коммунисты просто берут и делают из теории практику
         bitterhowl
        • Imperial
        Imperial
        El Compilator

        Дата: 05 октября 2021, 13:22

        Цитата

        В "главный правитель давал земельные наделы своим вассалам в независимое пользование в обмен на военную службу".
        хотел написать что сильно похоже на Совет Федерации, но блин, военная служба подкачала, да.

        Вспомнил о сабже. Ну выходит следующая игра серии не Putin Total War , нет.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 октября 2021, 13:24

          Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 13:18):

          Jackel (05 октября 2021, 13:08):

          Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 13:03):

          Jackel (05 октября 2021, 12:54):

          Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 12:52):

          А в чем тогда заключалось Средневековье на значительной части земшара типа Азии/Африки в 1917 г.??


          А в чем оно заключалось за 700 лет до того?

          Подождите, вы написали, что "Как минимум на значительной части земшара типа Азии/Африки на 1917-й оно вполне себе ещё было.".
          Собственно есть прямой вопрос "в чем оно заключалось" - я за вас на этот вопрос не отвечу т.к. было ваше утвердительное предложение.

          В чем заключалось средневековье как минимум на значительной части земшара типа Азии/Африки на 1917-й?


          Нет, ну так а в чем оно заключалось за 700 лет до того, вы можете сказать? В той же Африке, Азии, или не дай бог - Америке? Доколумбовой.

          Есть сипахи в Турции - есть средневековье. Нет сипахов в Турции - нет средневековья. Всё=)


          Ну так это и есть формационный подход, причем утрированный. А он, как мы помним, как и другие - однобок.
          Комплексный должен быть.
          А то получается, что средневековые негры и индейцы видно на другой планете живут, в 1200-м или в 1400-м.

          [-Сообщение склеено-]

          bitterhowl (05 октября 2021, 13:22):

          Цитата

          В "главный правитель давал земельные наделы своим вассалам в независимое пользование в обмен на военную службу".
          хотел написать что сильно похоже на Совет Федерации, но блин, военная служба подкачала, да.


          Хах, это да, нынче под пули лезть для этого говорят необязательно...
             Torpedniy_Kater
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 октября 2021, 13:44

            Jackel (05 октября 2021, 13:24):

            Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 13:18):

            Jackel (05 октября 2021, 13:08):

            Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 13:03):

            Jackel (05 октября 2021, 12:54):

            Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 12:52):

            А в чем тогда заключалось Средневековье на значительной части земшара типа Азии/Африки в 1917 г.??


            А в чем оно заключалось за 700 лет до того?

            Подождите, вы написали, что "Как минимум на значительной части земшара типа Азии/Африки на 1917-й оно вполне себе ещё было.".
            Собственно есть прямой вопрос "в чем оно заключалось" - я за вас на этот вопрос не отвечу т.к. было ваше утвердительное предложение.

            В чем заключалось средневековье как минимум на значительной части земшара типа Азии/Африки на 1917-й?


            Нет, ну так а в чем оно заключалось за 700 лет до того, вы можете сказать? В той же Африке, Азии, или не дай бог - Америке? Доколумбовой.

            Есть сипахи в Турции - есть средневековье. Нет сипахов в Турции - нет средневековья. Всё=)


            Ну так это и есть формационный подход, причем утрированный. А он, как мы помним, как и другие - однобок.
            Комплексный должен быть.
            А то получается, что средневековые негры и индейцы видно на другой планете живут, в 1200-м или в 1400-м.


            Нет. Фракционный подход, это когда формации линейно сменяются, причем в основном путем революций.
            А из описанных коммунистами революций только 2 подходят (1917 и ВФР) - остальные не были революциями (ну разве что ВзН можно притянуть за уши).

            Где революция, Зин?

            ------
            Негры не могут жить на другой планете и в другом времени т.к. живут на этой и времени этом. У них своя жизнь и социализация - и пихать их в прокрустово ложе формаций и формационного подхода - для этого сначала нужно доказать наличие и справедливость формаций и форм.подхода.

            ------
            Еще раз: буржуазная революция есть? - а если найду?




            Jackel (05 октября 2021, 13:13):

            Если же вас так волнует мой ответ, то вот он:
            Для значительной части населения Азии\Африки разница между 1200-м и 1917-м годами в рамках уровня жизни, используемых технологий, культуры и общественных отношений была сугубо косметическая. И для него это "средневековье" никуда не девалось - с рабством, помещичьим землевладением, абсолютной неграмотностью, дикими суевериями, вполне средневековыми болезнями, орудиями труда прямиком оттуда и прочим.

            Это общие слова - помещичье землевладение, неграмотность, суеврия, старые орудия труда - это больше подходит для - "Мне не нравится социальная несправедливость. А вот у коммунистов нет социальной несправедливости - значит у них правильная теория".

            Так что такое средневековье то по-вашему в 1917 году в Азии и Африке?? Конкретное определение.
            И как бы рабство, помещичье землевладение, абсолютная неграмотность, дикиое суеверие, вполне средневековые болезни - могут быть и в Античности и в неолите. Вы что античность средневековьем считаете??



            !!!ps
            Маркс нормальный парень.

            Просто когда он несет х**ню, надо так и говорить - Маркс несет х**ню.
            А когда он говорите правильные вещи, например "Товар-деньги-товар" (что является гениальным экономическим постулатом), значит он говорит правильные вещи.
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 октября 2021, 14:00

              Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 13:44):

              Это общие слова - помещичье землевладение, неграмотность, суеврия, старые орудия труда - это больше подходит для - "Мне не нравится социальная несправедливость. А вот у коммунистов нет социальной несправедливости - значит у них правильная теория".

              Так что такое средневековье то по-вашему в 1917 году в Азии и Африке?? Конкретное определение.
              И как бы рабство, помещичье землевладение, абсолютная неграмотность, дикиое суеверие, вполне средневековые болезни - могут быть и в Античности и в неолите. Вы что античность средневековьем считаете??


              Это не "общие слова", а свойства эпохи и её уровня развития для того или иного региона. И да, любое деление на эпохи всегда является отчасти умозрительным.
              А что такое средневековье то по-вашему в 1200-м году в Азии и Африке?? Конкретное определение.(с)

              Ну ещё раз, для большинства населения Азии и Африки разница между 13-м веком (это ведь у вас "средневековье", правда? или уже нет?) и началом 20-го была минимальна или отсутствовала. Это и есть вам "конкретное определение".

              [-Сообщение склеено-]

              Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 13:44):

              Это общие слова - помещичье землевладение, неграмотность, суеврия, старые орудия труда - это больше подходит для - "Мне не нравится социальная несправедливость. А вот у коммунистов нет социальной несправедливости - значит у них правильная теория".


              Причем здесь "нравится - не нравится"? Не в ресторане чай. Вот ацтеки например. Технологически они были где-то в энеолите, общественно-экономически - отчасти в рабовладельческом, отчасти в родоплеменном. Но поскольку хронологически они находятся в рамках "средневековья" - они средневековые? Или уже нет?

              [-Сообщение склеено-]

              Jackel (05 октября 2021, 13:58):

              Ну ещё раз, для большинства населения Азии и Африки разница между 13-м веком (это ведь у вас "средневековье", правда? или уже нет?) и началом 20-го была минимальна или отсутствовала. Это и есть вам "конкретное определение".


              При этом формально, формально, они обитали во вполне себе "новом времени", и 20-м веке по христианскому летоисчислению. Фор-маль-но.
                 Torpedniy_Kater
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 октября 2021, 14:06

                Jackel (05 октября 2021, 13:58):

                Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 13:44):

                Это общие слова - помещичье землевладение, неграмотность, суеврия, старые орудия труда - это больше подходит для - "Мне не нравится социальная несправедливость. А вот у коммунистов нет социальной несправедливости - значит у них правильная теория".

                Так что такое средневековье то по-вашему в 1917 году в Азии и Африке?? Конкретное определение.
                И как бы рабство, помещичье землевладение, абсолютная неграмотность, дикиое суеверие, вполне средневековые болезни - могут быть и в Античности и в неолите. Вы что античность средневековьем считаете??


                Это не "общие слова", а свойства эпохи и её уровня развития для того или иного региона. И да, любое деление на эпохи всегда является отчасти умозрительным.
                А что такое средневековье то по-вашему в 1200-м году в Азии и Африке?? Конкретное определение.(с)


                "Главный правитель давал земельные наделы своим вассалам в независимое пользование в обмен на военную службу"


                Jackel (05 октября 2021, 13:58):

                Ну ещё раз, для большинства населения Азии и Африки разница между 13-м веком (это ведь у вас "средневековье", правда? или уже нет?) и началом 20-го была минимальна или отсутствовала. Это и есть вам "конкретное определение".

                Т.е. Средневековье, это когда нет разницы между семью веками в жизни большей части людей, когда в других частях света что-то меняется??

                Это очень странно. В Шумере-и-Аккаде несколько тысяч лет не было такой разницы не смотря на то, что при 3 династии Ура происходили мощные процессы регламентации жизни людей. Но язык не повернется назвать Шумер-и-Аккад - Средневековьем.

                В неолите тоже самое, много тысяч тысяч лет ничего не менялось, а где менялось - это видимо тоже "Средневековье" исходя из вашего определения.
                Прикольно=))



                Jackel (05 октября 2021, 13:58):

                Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 13:44):

                Это общие слова - помещичье землевладение, неграмотность, суеврия, старые орудия труда - это больше подходит для - "Мне не нравится социальная несправедливость. А вот у коммунистов нет социальной несправедливости - значит у них правильная теория".


                Причем здесь "нравится - не нравится"? Не в ресторане чай. Вот ацтеки например. Технологически они были где-то в энеолите, общественно-экономически - отчасти в рабовладельческом, отчасти в родоплеменном. Но поскольку хронологически они находятся в рамках "средневековья" - они средневековые? Или уже нет?

                Хронологически в рамках европейского средневековья?? И кто сказал, что у ацтеков было "Средневековье". Это еще почему?? И не особо понятно, почему "рабовладельческий" разделяется с "родоплеменным", это что, разные вещи?
                Хотя если исходить из вашего определения Средневековья как "много веков ничего не менялось" - видимо да, и не поспоришь




                А почему вы ничего не ответили про "революцию" хотя это является одним из главных признаков "Формационного подхода"?
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 октября 2021, 14:12

                  Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 14:06):

                  Jackel (05 октября 2021, 13:58):

                  Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 13:44):

                  Это общие слова - помещичье землевладение, неграмотность, суеврия, старые орудия труда - это больше подходит для - "Мне не нравится социальная несправедливость. А вот у коммунистов нет социальной несправедливости - значит у них правильная теория".

                  Так что такое средневековье то по-вашему в 1917 году в Азии и Африке?? Конкретное определение.
                  И как бы рабство, помещичье землевладение, абсолютная неграмотность, дикиое суеверие, вполне средневековые болезни - могут быть и в Античности и в неолите. Вы что античность средневековьем считаете??


                  Это не "общие слова", а свойства эпохи и её уровня развития для того или иного региона. И да, любое деление на эпохи всегда является отчасти умозрительным.
                  А что такое средневековье то по-вашему в 1200-м году в Азии и Африке?? Конкретное определение.(с)


                  "Главный правитель давал земельные наделы своим вассалам в независимое пользование в обмен на военную службу"


                  Jackel (05 октября 2021, 13:58):

                  Ну ещё раз, для большинства населения Азии и Африки разница между 13-м веком (это ведь у вас "средневековье", правда? или уже нет?) и началом 20-го была минимальна или отсутствовала. Это и есть вам "конкретное определение".

                  Т.е. Средневековье, это когда нет разницы между семью веками в жизни большей части людей??

                  Это очень странно. В Шумере-и-Аккаде несколько тысяч лет не было такой разницы не смотря на то, что при 3 династии Ура происходили мощные процессы регламентации жизни людей. Но язык не повернется назвать Шумер-и-Аккад - Средневековьем.

                  В неолите тоже самое, много тысяч тысяч лет ничего не менялось - это видимо тоже "Средневековья" исходя из вашего определения.
                  Прикольно=))



                  Jackel (05 октября 2021, 13:58):

                  Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 13:44):

                  Это общие слова - помещичье землевладение, неграмотность, суеврия, старые орудия труда - это больше подходит для - "Мне не нравится социальная несправедливость. А вот у коммунистов нет социальной несправедливости - значит у них правильная теория".


                  Причем здесь "нравится - не нравится"? Не в ресторане чай. Вот ацтеки например. Технологически они были где-то в энеолите, общественно-экономически - отчасти в рабовладельческом, отчасти в родоплеменном. Но поскольку хронологически они находятся в рамках "средневековья" - они средневековые? Или уже нет?

                  Хронологически в рамках европейского средневековья?? И кто сказал, что у ацтеков было "Средневековье". Это еще почему?? И не особо понятно, почему "рабовладельческий" разделяется с "родоплеменным", это что, разные вещи?
                  Хотя если исходить из вашего определения Средневековья как "много веков ничего не менялось" - видимо да, и не поспоришь


                  Такое понятие, как "общий знаменатель" вам наверное знакомо?

                  Исходя из "моего определения", средневековье там не потому что "ничего не менялось", а потому что уровень остался практически тот же, что и в рамках того, что вы (наверное) считаете "средневековьем".
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 октября 2021, 14:18

                    Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 14:06):

                    Jackel (05 октября 2021, 13:58):

                    Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 13:44):

                    Это общие слова - помещичье землевладение, неграмотность, суеврия, старые орудия труда - это больше подходит для - "Мне не нравится социальная несправедливость. А вот у коммунистов нет социальной несправедливости - значит у них правильная теория".

                    Так что такое средневековье то по-вашему в 1917 году в Азии и Африке?? Конкретное определение.
                    И как бы рабство, помещичье землевладение, абсолютная неграмотность, дикиое суеверие, вполне средневековые болезни - могут быть и в Античности и в неолите. Вы что античность средневековьем считаете??


                    Это не "общие слова", а свойства эпохи и её уровня развития для того или иного региона. И да, любое деление на эпохи всегда является отчасти умозрительным.
                    А что такое средневековье то по-вашему в 1200-м году в Азии и Африке?? Конкретное определение.(с)


                    "Главный правитель давал земельные наделы своим вассалам в независимое пользование в обмен на военную службу"


                    Jackel (05 октября 2021, 13:58):

                    Ну ещё раз, для большинства населения Азии и Африки разница между 13-м веком (это ведь у вас "средневековье", правда? или уже нет?) и началом 20-го была минимальна или отсутствовала. Это и есть вам "конкретное определение".

                    Т.е. Средневековье, это когда нет разницы между семью веками в жизни большей части людей??

                    Это очень странно. В Шумере-и-Аккаде несколько тысяч лет не было такой разницы не смотря на то, что при 3 династии Ура происходили мощные процессы регламентации жизни людей. Но язык не повернется назвать Шумер-и-Аккад - Средневековьем.

                    В неолите тоже самое, много тысяч тысяч лет ничего не менялось - это видимо тоже "Средневековье" исходя из вашего определения.
                    Прикольно=))



                    Jackel (05 октября 2021, 13:58):

                    Torpedniy_Kater (05 октября 2021, 13:44):

                    Это общие слова - помещичье землевладение, неграмотность, суеврия, старые орудия труда - это больше подходит для - "Мне не нравится социальная несправедливость. А вот у коммунистов нет социальной несправедливости - значит у них правильная теория".


                    Причем здесь "нравится - не нравится"? Не в ресторане чай. Вот ацтеки например. Технологически они были где-то в энеолите, общественно-экономически - отчасти в рабовладельческом, отчасти в родоплеменном. Но поскольку хронологически они находятся в рамках "средневековья" - они средневековые? Или уже нет?

                    Хронологически в рамках европейского средневековья?? И кто сказал, что у ацтеков было "Средневековье". Это еще почему?? И не особо понятно, почему "рабовладельческий" разделяется с "родоплеменным", это что, разные вещи?
                    Хотя если исходить из вашего определения Средневековья как "много веков ничего не менялось" - видимо да, и не поспоришь




                    А почему вы ничего не ответили про "революцию" хотя это является одним из главных признаков "Формационного подхода"?


                    Потому что уже отвечал.
                    Но мне сейчас не особо лень, поэтому повторю: не надо воспринимать понятие "революция" в каком-то узком смысле. Революцией были и Нидерландская буржуазная "Восьмидесятилетняя война", и АБР. Да, это были процессы растянутые на десятилетия, но именно они в Европе обозначили то, что наступило какое-то другое время, уже не то, что было в том же 15-м или 14-м веке. По сумме технологий, а не по отдельным событиям.

                    [-Сообщение склеено-]

                    Ладно, это уже бессмысленно...
                       Похожие Темы
                      АЕвропа в Средние века
                      Общая тема
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 20 ноября 2022, 00:10
                      Л[Lenta] Церемония открытия Чемпионата Мира 2022: когда пройдёт, где смотреть. А также анонсы и обсуждение матчей на форуме Империал
                      [Lenta] Церемония открытия Чемпионата Мира 2022: когда пройдёт, где смотреть. А также анонсы и обсуждение матчей на форуме Империал
                      Автор З Затейник
                      Обновление 19 ноября 2022, 03:00
                      ККогда солнце было богом
                      Польша.Жанр: Фэнтези\Драма.Год: 2003
                      Автор h hamilcar
                      Обновление 23 октября 2022, 21:18
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 30 ноя 2022, 00:24 · Счётчики