Сообщество Империал: Государство Ахеменидов - Сообщество Империал

thalys

Государство Ахеменидов

Политическая и военная история
Тема создана: 22 марта 2009, 07:15 · Автор: thalys
  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 thalys
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 апреля 2009, 23:41

Нет речь не о непосредственно об Ахеменидах, а об источниках пехлевийских, то есть Сасанидского периода, ведь иранская историография стала задокументизироватся в основном с этого периода. ну а Сасаниды как извтесно считали себя потомками Ахменидов.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 01 апреля 2009, 23:53

    thalys

    2.04.2009 - 00:41

    Нет речь не о непосредственно об Ахеменидах, а об источниках пехлевийских, то есть Сасанидского периода, ведь иранская историография стала задокументизироватся в основном с этого периода

    Тогда откуда у Сасанидов знания о времени Ахеменидов? Устные народные предания?
       thalys
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 апреля 2009, 00:31

      Цитата

      Тогда откуда у Сасанидов знания о времени Ахеменидов? Устные народные предания?

      Отнюдь, до нас не дошли те источники которыми обладали Ахемениды, но ими владели Сасаниды, храмовые рукописи, самый ценный истчоник, Сасаниды и сасанидские источники опирались на них прежде всего, со временем они были утрачены, как "изживщие" себя. Но сохранились в историографических сочинениях сасанидской эпохи.
      Это как тоже самое что случилось с самими пехлевийскими источниками, которые сохранились в основном в арабском переводе, или частью у парсов зороастрийцев. Мы знаем известные иранские первоисточники по арабским переводам, равно как и ахеменидскую историю изучают по сасанидским источникам.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 02 апреля 2009, 00:37

        thalys

        2.04.2009 - 01:31

        но ими владели Сасаниды

        Доказательства имеются? Отрывки, цитаты, хотя бы списки или намеки?

        2.04.2009 - 01:31

        Это как тоже самое что случилось с самими пехлевийскими источниками, которые сохранились в основном в арабском переводе, или частью у парсов зороастрийцев

        То есть, в арабских источниках написано, что сасаниды читали персов... Но ни от персов, ни от Сасанидов конкретно не осталось...
        Не слишком ли сложная конструкция? Может, проще признаться - нет никаких негреческих источников по Ахеменидам, кроме Бехистунской надписи (или нескольких других поменьше?), монет, всякой археологии и пр.
           thalys
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 апреля 2009, 00:50

          Цитата

          Доказательства имеются? Отрывки, цитаты, хотя бы списки или намеки?

          естественно, те же самые пехелвийские источники прекрасно "отсылают" в древность.

          Цитата

          То есть, в арабских источниках написано, что сасаниды читали персов... Но ни от персов, ни от Сасанидов конкретно не осталось...

          От Сасанидов осталось огромное количество источников, большая часть переведнная на арабский язык, есть и на пехлеви, зря Вы счиатете что от Саснаидов не осталось ничего.

          Цитата

          Не слишком ли сложная конструкция? Может, проще признаться - нет никаких негреческих источников по Ахеменидам, кроме Бехистунской надписи (или нескольких других поменьше?), монет, всякой археологии и пр.

          Вот это самое плохое, что мы все, то есть и те кто живет в Европе, и те кто жил в СССР, и ныне в СНГ, изучаем историю в рамках европейской концепции, которая опирается на греко-римские истчоники, и напрочь отвергает иные.
          Ведь даже в сети можно найти не одну работу по Сасанидским же источникам, и узнать, что и опираясь на что, описывают они.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 02 апреля 2009, 01:17

            thalys

            2.04.2009 - 01:50

            естественно, те же самые пехелвийские источники прекрасно "отсылают" в древность

            Вы действительно не понимаете разницу между тем, что сочиняли про свое героическое прошлое средневековые и античные историки, и что они переписывали и цитировали из источников? Потому и спрашиваю - цитаты и отсылки к конкретным сочинениям эпохи Ахеменидов у них имеются?

            2.04.2009 - 01:50

            зря Вы счиатете что от Саснаидов не осталось ничего

            Причем тут вообще Сасаниды, если речь об Ахеменидах? Вы заявили - вот в персидских источниках написано по-другому. А в каких источниках? Вы мне рассказывает про Сасанидов...

            2.04.2009 - 01:50

            Вот это самое плохое, что мы все, то есть и те кто живет в Европе, и те кто жил в СССР, и ныне в СНГ, изучаем историю в рамках европейской концепции, которая опирается на греко-римские истчоники, и напрочь отвергает иные.

            Плохое, хорошее - но другого-то нет.

            2.04.2009 - 01:50

            Ведь даже в сети можно найти не одну работу по Сасанидским же источникам, и узнать, что и опираясь на что, описывают они

            А я не специалист по Сасанидам. Дайте-ка ссылки - почитаем и посмотрим...
               Ayoe
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 апреля 2009, 01:21

              Atkins

              2.04.2009 - 02:17

              Вы действительно не понимаете разницу между тем, что сочиняли про свое героическое прошлое средневековые и античные историки, и что они переписывали и цитировали из источников? Потому и спрашиваю - цитаты и отсылки к конкретным сочинениям эпохи Ахеменидов у них имеются?
              Первоисточников по Ахеменидам ( не считая греко-римских) нет. кроме отдельных надписей. А всё остальное не лучше. чем Хоренаци по античной Армении Imperial
                 thalys
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 апреля 2009, 01:26

                Вы просто задайтесь вопросом, если бы Сасаниды не владели источниками ахеменидского периода, то какими образом они умудрились перевести со староперсидского на пехлеви, Авестийские и массу иных религиозных текстов, еще и выработав для него новый авестийский алфавит и кодифицировав его.
                   Ayoe
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 апреля 2009, 01:31

                  thalys

                  2.04.2009 - 02:26

                  Вы просто задайтесь вопросом, если бы Саснаиды не владели источниками ахеменидского периода, то какими образом они умудрились перевести со сторперсидского на пехлеви Авесту и массу иных религиозных текстов.
                  И насколько - это нас приблизит к историографии ?
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 02 апреля 2009, 01:32

                    thalys

                    2.04.2009 - 02:26

                    Вы просто задайтесь вопросом

                    А от этого источники появятся? Или только предположения?
                      Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                      Дата: 02 авг 2021, 19:57
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      Larger historical battles
                      Дата: 27 июл 2021, 19:34
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 17 июл 2021, 21:58
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      • 27 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 05 авг 2021, 17:35 · Счётчики