Сообщество Империал: Худший правитель эллинистического мира. - Сообщество Империал

Маринист

Худший правитель эллинистического мира.

Выбираем недостойных
Тема создана: 29 ноября 2015, 02:35 · Автор: Маринист
Итак, кто был слабым звеном эллинистической системы?
  1. Персей  | 7 голосов / 20.00%

  2. Кассандр | 4 голосов / 11.43%

  3. Птолемей XII Авлет | 1 голосов / 2.86%

  4. Фарнак  | 3 голосов / 8.57%

  5. Птолемей Керавн  | 3 голосов / 8.57%

  6. Клеопатра VII Филопатор  | 3 голосов / 8.57%

  7. Антиох VII Сидет | 2 голосов / 5.71%

  8. Клеопатра Теа | 2 голосов / 5.71%

  9. Антиох VIII Епифан  | 2 голосов / 5.71%

  10. Птолемей VI  | 1 голосов / 2.86%

  11. Хремонид | 3 голосов / 8.57%

  12. Набис | 3 голосов / 8.57%

  13. Митридат VI Евпатор  | 1 голосов / 2.86%

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Маринист
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 ноября 2015, 02:35

Кто, по вашему мнению, наиболее "отличился"?
     cheremis
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 08 декабря 2015, 16:38

    Полководческие способности не делают человека - хорошим правителем . Не надо смешивать . Про полководцев в другую тему . Тем-более все его победы пошли прахом из-за него-же . Как говаривали про Ганнибала - он умеет побеждать , но не умеет пользоваться плодами победы .
       RAша
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 08 декабря 2015, 18:27

      Керавн -- предатель, убийца, узурпатор, неудачник. ИМХО.

      P.S. но всё же смел и отважен. Отдаю должное.
         Rup.
        • Imperial
        Imperial
        Hexenjäger

        Дата: 08 декабря 2015, 19:42

        А почему папу Фарнака не включили? Если худший правитель определяется по итогам правления то вот, отличный претендент, я считаю.
        Dezperado то что Пирр выиграл пару сражений, характеризует его как полководца но не как правителя и последнего защитника. Митридат, кстати, больше на эту роль подходит. Если считать по количеству войн с Римом. После него, кто ещё мог так портить нервы Риму?.
        А чисто по человечески, мне больше всего Сидет импонирует, за то как умер.
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 декабря 2015, 12:55

          cheremis

          Цитата

          Полководческие способности не делают человека - хорошим правителем . Не надо смешивать . Про полководцев в другую тему .

          Я привел вам развернутую аргументацию Казанова. Есть что возразить по существу? Разгромите его по пунктам.

          герцог фридландский

          Цитата

          На мой взгляд незаслуженно обойден Тигран 2.

          Тигран 2 был все-таки армянином, а здесь подфорум Древней Греции. Армения все-таки это Восток.

          Rup.

          Цитата

          А почему папу Фарнака не включили? Если худший правитель определяется по итогам правления то вот, отличный претендент, я считаю.

          Хорошо, папу Фарнака Митридата Евпатора включу в опрос.

          Цитата

          Dezperado то что Пирр выиграл пару сражений, характеризует его как полководца но не как правителя и последнего защитника.

          Требуется аргументированный развернутый ответ, с опорой на исследования и источники.
          Кстати, вот что пишет Ливий о походе Александра Молосского в Италию и о его гибели, Ливий, VIII, 24:
          Спойлер (раскрыть)
             hamilcar
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 декабря 2015, 13:53

            Оффтоп (контент вне темы)
               cheremis
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 декабря 2015, 16:30

              Dezperado

              cheremis

              Цитата

              Полководческие способности не делают человека - хорошим правителем . Не надо смешивать . Про полководцев в другую тему .

              Я привел вам развернутую аргументацию Казанова. Есть что возразить по существу? Разгромите его по пунктам.

              по моему автора зовут всё-таки - Казаров Саркис Суренович ? Ну вот собственно он и ещё что пишет о Пирре . Анализируя в целом неудачи Пирра, как на Западе, так и в самой Греции, нельзя не указать и на некоторые субъективные ошибки, который допустил эпирский царь в ходе своей деятельности. Пытаясь объединить греков и создать своё государство на Сицилии (и имея при этом все возможности), Пирр действовал жёсткими методами, ущемляющими принципы полисной демократии, что не могло не вызвать ответную реакцию. Другими словами, он не смог найти того разумного сочетания монархической власти и полисной демократии, которого смогли достичь многие его современники.

              Диссертации по гуманитарным наукам - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              А вот вероятно и те авторы которых Казаров критиковал за отношение к Пирру как к авантюристу неудачнику . Самую образную и характерную мы находим в работе Д.

              Эббота, которую хотелось бы привести целиком: «То, что Пирр был человеком огромного природного ума и необыкновенных способностей, как полководец, никто не усомнится. Его способности и гениальность были действительно так велики, что делало его, возможно, наиболее ярким примером того, что может случиться так, что высшая власть и прекрасные возможности могут быть растрачены впустую и упущены. Он ничего не достиг. У него не было плана, не было цели, он руководствовался только сиюминутными импульсами и без раздумий и расчётов втягивался в предприятия, реализуя планы и амбициозные желания других. Он преуспел в создании огромных масштабов конфликтов или войн, в убийствах огромного количества людей и в завоеваниях, временных и бесцельных, огромного числа государств. Его преступления против мира и благосостояния человечества проистекали не от его особой порочности; он был, наоборот, человеком благородной и великой души, хотя с течением времени, несмотря на противодействие его поведения, эти добрые позывы почти полностью исчезают. Тем не менее, он, как кажется, никогда не желал человечеству зла. Он совершал свои преступления против него необдуманно, более всего с намерением показать, на какие великие дела он способен».1

              Близкой к упомянутой выше, является оценка У. фон Хассела. «Как воин авантюрных времён он сам был в некоторой степени авантюристом, и не владел искусством политики, не мог ей правильно следовать. И, наконец, ему был свойственен роковой недостаток целеустремлённости и последовательности в осуществлении решений. Именно поэтому в его истории последовали величайшие провалы. Его ошибки были тесно связаны с его достоинствами. Пирр не был человеком бесчувственным, не был неразборчивым в средствах, идя к своей цели. Но именно на этом покоилось удивительное очарование его рыцарства истинно царственной личности. В то

              1 Abbot J. Pyrrhus. N.Y., 1902. P. 304. время как греческий мир погружался в хаос, он сиял как та личность, от которой даже до нас доходит её сияние».2



              Диссертации по гуманитарным наукам - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              как видим не один я его сравнил с рыцарем (когда вспоминал Ричарда Львиное сердце - хорошего рыцаря но плохого короля) .
                 Джулиан Леннон
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 10 декабря 2015, 12:05

                По сути все они были слабым звеном, потому что уповали не на Бога, а на своих демонов вымышленных.
                Но я согласен, Пирр мог бы быть в опросе. Он растерял огромный потенциал и вместо великого деятеля истории стал нарицательным в поговорке.
                   Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 декабря 2015, 15:20

                  cheremis

                  Цитата

                  Анализируя в целом неудачи Пирра, как на Западе, так и в самой Греции, нельзя не указать и на некоторые субъективные ошибки, который допустил эпирский царь в ходе своей деятельности. Пытаясь объединить греков и создать своё государство на Сицилии (и имея при этом все возможности), Пирр действовал жёсткими методами, ущемляющими принципы полисной демократии, что не могло не вызвать ответную реакцию. Другими словами, он не смог найти того разумного сочетания монархической власти и полисной демократии, которого смогли достичь многие его современники.

                  Эх, так надо же использовать книгу, а не автореферат диссертации. У Пирра, когда он переправился в Силицию, было 8 тыс пехоты и некоторое колво конницы и слонов, а остальную часть его 32 тыс армии составляли местные войска.
                  Вот что пишет Казаров:
                  Спойлер (раскрыть)

                  Таким образом, Пирр пытался трансформировать временную власть гегемона в постоянную неограниченную власть басилея, да к тому же не имея на то военных сил. Такой властью над греческими полисами не обладал даже Филипп после битвы при Херонее, да и Александр не обладал. За такую власть над Грецией боролись весь 3 век македонские цари с их ресурсами, и у них ничего не получилось. А вы хотите этого от Пирра с его возможностями.

                  Цитата

                  А вот вероятно и те авторы которых Казаров критиковал за отношение к Пирру как к авантюристу неудачнику . Самую образную и характерную мы находим в работе Д. Эббота,

                  О, а у вас есть книга Эббота? Вот эта:


                  Imp



                  И, главное, какая свежая, 1902г. Свежачок. Что же касается взглядов Эббота и Хасселя, то вот что им отвечает Казаров:
                  "Можно привести еще ряд подобных оценок, но их общий
                  недостаток уже бросается в глаза: объективный анализ ито-
                  гов свершений Пирра подменяется здесь оценкой личност-
                  ных качеств нашего героя.
                  Однако такая морализаторская
                  линия, идущая еще от Плутарха, едва ли способна нас удо-
                  влетворить".
                  Не далеко вышеназванные господа ушли от Плутарха.
                  Но почему бы не привести оценку Моммзена, который сравнивает Александра и Пирра, и кот я уже приводил, тем более, что она объективна:
                  Спойлер (раскрыть)

                  Кроме того, Пирр оказал немалое влияние и на Рим:
                  Спойлер (раскрыть)
                     Irinarh
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 июля 2017, 11:55

                    Не понятно, почему Птолемей Авлет стал вдруг Десятым? Так-то он Двенадцатый.
                    И худших правителей здесь не очень. Где Птолемей Филопатор? Антиох ΙΙ? Деметрий II Никатор?
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                       Похожие Темы
                      ВКакой юнит Rome: Total War самый худший?
                      Интересно узнать: Что по этому поводу думают игроки
                      Автор Б Бохай
                      Обновление 04 февраля 2024, 04:32
                      АХудший полководец
                      Тупой и ещё тупее
                      Автор c calendar
                      Обновление 12 марта 2022, 16:14
                      ИВременное правительство.
                      Его деятельность.
                      Автор V Valente
                      Обновление 04 марта 2021, 13:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 14:09 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики