Сообщество Империал: Басовская Наталия Ивановна - Сообщество Империал

Александрович

Басовская Наталия Ивановна

Ссылки на работы, обсуждение
Тема создана: 25 октября 2010, 20:15 · Автор: Александрович
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 ШиП
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 30 ноября 2015, 15:00

Краткая справка из вики:

Imp

Наталия Ивановна Басовская (род. 21 мая 1941 года, Москва) — советский и российский историк-медиевист. Профессор РГГУ, доктор исторических наук (1988).

Специалист по истории средних веков Западной Европы. Занимается проблемами истории международных отношений в Западной Европе XII—XV вв., политической истории Англии и Франции, истории исторической науки. Автор более 150 работ. В РГГУ (МГИАИ) с 1971 года. Читает курс лекций «Всеобщая история. Средние века. Запад», спецкурс «Леопард против лилии…». Заслуженный профессор РГГУ (2006)
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 октября 2010, 16:08

    Pilot Pirks

    Pilot Pirks 27 Окт 2010 (17:03):

    Я, конечно далёк от того, чтобы поставить Басовскую вровень с Тойнби


    Но ведь сравнили. И еще с Моммзеном. Стыд и позор!

    Pilot Pirks 27 Окт 2010 (17:03):

    можно только величины из одного понятийного ряда


    Если Вы вдруг не в курсе - никто и не собирается ставить Басовскую в этот ряд вообще. Не заслужила.
    Так что Вы дали очередной залп в никуда. И ни о чем.

    Pilot Pirks 27 Окт 2010 (17:03):

    попытки цельного видения процессов (концепции), подкреплённые фактами


    И при чем здесь Басовская, да и Вы тоже, в таком случае?
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 27 октября 2010, 16:15

      Pilot Pirks 27 Окт 2010 (17:03):

      Историческая наука (если таковая есть) - это далеко не только фактология, но попытки цельного видения процессов (концепции), подкреплённые фактами.

      Даже в этой Вашей схеме факты первичны, концепции - вторичны. Если Макс упрекает Басовскую в неслабом таком незнанием фактуры по теме, о которой она книжку издает (уже лет 20 одну и ту же) - о какой концепции в этом случае можно говорить?
      И из личного опыта: если бы таких, как Макс, было бы в стране человек хотя бы 20-25 - наша историческая наука была бы в куда более радующем меня состоянии, чем ныне.
      Так что зря Вы так о нем. Лучше один Макс, чем десять Басовских. Для истории полезнее.
         Pilot Pirks
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 27 октября 2010, 17:13

        Atkins

        Atkins 27 Окт 2010 (17:15):

        Даже в этой Вашей схеме факты первичны, концепции - вторичны.

        Ну, или так.
        Не в качестве возражения, а чтобы взглянуть на проблему в развитии - вначале конечно есть факты, но, когда на их основе создалась концепция, то все факты, познанные после того как она создалась, стали ранжироваться на важные и неважные. Важные, это те, что концепцию подкрепляют, а неважные - те, что ей противоречат, но не опрокидывают.
        Поясню, последнюю мысль - вот, на основе многочисленных фактов нацистской практики, в Европе сложилась историческая концепция о нацизме, как абсолютном зле. И, если кто-то засвидетельствовал:"а мне дядя Ганс шоколадку дал", то это факт будет, противоречащий концепции о нацизме, как абсолютном зле, но её не опрокидывающий, ибо признаётся такой факт неважным (частным). И, вот, когда появится и важный и противоречащий концепции факт - тогда она уйдёт из исторической науки и на её месте будёт создана новая концепция. Новое, уточнённое видение процесса или явления. Без этого науки то и нет.

        Atkins 27 Окт 2010 (17:15):

        Так что зря Вы так о нем. Лучше один Макс, чем десять Басовских. Для истории полезнее.

        Ну, что Вы, я как раз очень даже признаю обширность познаний камрада Magnus_Maximus. Несомненно, что мои познания фактологии намного скромнее. И в этом я по-хорошему ему завидую. У меня вот не вышло в жизни заняться наукой профессионально. Зато своим ученикам пригодился. Imp
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 27 октября 2010, 17:20

          Pilot Pirks 27 Окт 2010 (18:13):

          то все факты, познанные после того как она создалась, стали ранжироваться на важные и неважные.

          Вообще-то когда даже один факт не укладывается в концепцию - это тревожный симптом. Если их два, три - это уже не симптом, а признак - того, что концепция неверна. Такой уж он, научный метод познания - от фактов к обобщениям, а не наоборот.

          Pilot Pirks 27 Окт 2010 (18:13):

          , если кто-то засвидетельствовал:"а мне дядя Ганс шоколадку дал", то это факт будет, противоречащий концепции о нацизме, как абсолютном зле, но её не опрокидывающий, ибо признаётся такой факт неважным (частным)

          Подмена понятий. Доброта отдельного Ганса не имеет никакого отношения к идеологии нацизма. Это вообще разные понятия. Как в логике: нацисты - сволочи, Ганс - нацист, значит, все гансы - сволочи... Ошибка в построении силлогизма.
          В общем, факты нельзя отбрасывать - они все должны укладываться в концепцию. Иначе см. выше.
             Pilot Pirks
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 октября 2010, 17:52

            Atkins
            Не, не. Распространённым хотя бы в одной из посылок должен быть средний термин.
            Тогда силлогизм правильно выглядит так:

            Все нацисты, суть сволочи.
            Ганс - нацист.
            --------------------------------
            Ганс, суть сволочь.

            Однако я с Вами согласен, что в данном конкретном случае "Доброта отдельного Ганса не имеет никакого отношения к идеологии нацизма". Imp
               Magnus_Maximus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 ноября 2010, 13:22

              Басовская отжигает нипадеццки на "Культуре":
              "Эдуард III, при Креси, осенью 1346 года принял оборонительный бой. Это очень нетипично для Средневековья, рыцарства. Скажите, какие ассоциации возникают, если воюют рыцари? Они несутся вперед, дав шпоры своим коням, да? Копье или меч в руке и он несется вперед, и сшибаются эти две конницы… А он построил свое войско на холме и стал ждать, когда французы сами на него нападут, при этом он применил очень малоизвестный тогдашней Западной Европе пример – спешенных рыцарей. Он рыцарей снял с коней и приказал им спешиться и сражаться стоя на земле, в пешем строю. Революционное решение. Рыцарь без коня. В Европе говорили, что рыцарь рождается на коне и опоясанный мечом. И он их поставил на землю. Это оказалось очень продуктивным. Перед рядами рыцарей, как всегда было и перед конницей, было несколько рядов, ощетинившихся арбалетами. Знаете, что такое арбалет? Усиленный лук. Стрела его бьет далеко, пробивает рыцарские доспехи. Чаще всего арбалетчики были наемными, в данном случае это, по-моему, были генуэзские арбалетчики, из Генуи. И часто-часто в рыцарских сражения случалось что-то невероятное, но для них нормальное, во Франции тоже. Рыцари, видя, что они стреляют, но еще пока не очень прицельно, сквозь их ряды прорывались и арбалетчики страдали при этом. А если дело оказывалось плохо, разворачивали коней и только их и видели, а этих в капусту противник порубит. Арбалетчики при Креси стреляли очень точно, не нервничали, они знали, что рыцари за их спиной не убегут. Почему не убегут? А потому что не смогут. Рыцарь в тяжелых доспехах Средневековья, поставленный на землю, бежать не может, физически не может. Не так подвижны доспехи и очень тяжелы, от 30 до 50 килограмм. Они не убегут, они будут стоять насмерть. Поэтому арбалетчики выпустили запас стрел очень точно, прицельно и дружно отступили за спины рыцарей, за железную стену. А французские рыцари на конях, совершенно не готовые к такому типу сражения, как пишут хронисты «не дав лошадям даже передохнуть», прямо с марша, по влажному полю стали атаковать эту стоящую крепость, спешенных рыцарей. До этого их побили еще арбалетчики, стрелявшие прицельно, в медленно двигающихся усталых коней по рыхлому полю и это был полный разгром..."
              ( Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. ).

              Там еще хрени дофига...
              Зато концепия, конечно... Imp Imp
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач

                Дата: 09 ноября 2010, 13:40

                Magnus_Maximus

                Magnus_Maximus 9 Ноя 2010 (13:22):

                Это очень нетипично для Средневековья

                Magnus_Maximus 9 Ноя 2010 (13:22):

                Он рыцарей снял с коней и приказал им спешиться и сражаться стоя на земле, в пешем строю. Революционное решение.

                Magnus_Maximus 9 Ноя 2010 (13:22):

                Знаете, что такое арбалет? Усиленный лук.

                Magnus_Maximus 9 Ноя 2010 (13:22):

                Рыцарь в тяжелых доспехах Средневековья, поставленный на землю, бежать не может, физически не может. Не так подвижны доспехи и очень тяжелы, от 30 до 50 килограмм.

                Imp Imp Imp
                Просто потрясающе. Мои племянники и то таких глупостей не скажут.

                Magnus_Maximus 9 Ноя 2010 (13:22):

                ранцузские рыцари на конях, совершенно не готовые к такому типу сражения, как пишут хронисты «не дав лошадям даже передохнуть», прямо с марша, по влажному полю стали атаковать эту стоящую крепость, спешенных рыцарей. До этого их побили еще арбалетчики, стрелявшие прицельно


                А вот это уже говорилось под воздействием веществ. Выходит французы победили французов. Imp
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 ноября 2010, 13:46

                  Самый аццкий отжиг даже не это:
                  а) арбалетчики у англичан (лучники отсутствуют как класс)
                  б) насчет генуэзцев - "по-моему"...
                  в) "часто-часто" свою пехоту крошили в капусту
                     tribunus militum
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 ноября 2010, 13:51

                    А это не та ли Басовская, пожилая тётенька, которую постоянно приглашают на такие телеканалы, как "культура" и "365 дней"(исторический) в качестве эксперта-историка?
                       Magnus_Maximus
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 09 ноября 2010, 13:55

                      Другой и нет. Она мнит себя экспертом во всем, от раннего средневековья до 16 столетия. А знающие люди только плюются.
                        • 5 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                         Похожие Темы
                        СНаталия Будур. ПОВСЕДНЕВНАЯ ЖИЗНЬ ВИКИНГОВ IX–XI ВЕКА
                        Повседневная жизнь викингов. IX—XI века / Наталия Будур; предисл. авт. — М.: Молодая гвардия, 2007. — 463
                        Автор Г ГлебМинский
                        Обновление 17 июля 2021, 19:00
                        ЛНаталия Дубровская
                        Наталия Дубровская
                        Автор D Doctor Pestile...
                        Обновление 25 сентября 2017, 14:50
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 июл 2024, 06:58 · Зеркала: Org, Site · Счётчики