Похожие Темы

[rawhide]

Drauhtiwitoþ. Gadrauhteis jah bota af im

"Дрохтивитот. Гадрохтис ях бота аф им" - "Военное дело. Воины и польза от них"

Боевая система в from Tribes to Kingdoms - штука своеобразная: в ней много модификаторов, незадействованных в ваниле, и много вещей, которые не всегда очевидны игрокам. А многие правила игры на тактике и характеристики юнитов вообще не отображаются в интерфейсе игры и об их существовании можно лишь интуитивно догадываться или изучать из таблиц самой игры и мода. Потому часто возникают разнообразные вопросы о роли юнитов, их сравнительных характеристиках, особенностях применения, etc. Теперь это можно обсудить в отдельной теме


Обязательно прочтите, прежде чем задавать вопросы:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
изменения последних версий боевки Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Здесь под спойлером объясняются некоторые ключевые особенности новой боевки мода:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

сомнительная информация в инфо отрядов в бою, ощущение что она не отражает реальные статы отрядов

хорошо, что вы это заметили, значит вы на правильном пути)
инфокарточки отрядов - для общей ориентации, что вообще происходит. и разработчики игры, т.е. СА, очевидно, к этому аналогично относятся: там и в ваниле многих параметров нет. а те, что есть - далеко не самые важные.
это связано с тем, что изначально главным на тактике является физическая модель. а не игровой-ролевой элемент со статами. физика не отображается в инфе о юнитах. ни в ваниле, ни в модах. это можно только опытным путем отразить, наблюдениями. так заложено авторами игры и это очень годно.

например, я могу только изменением баллистики стрелы к одному из типов лука удвоить-утроить или полностью нивелировать боевую эффективность этой пары лук-стрела. при этом статы в инфокарточке останутся неизменными.

наконец, цифры, что показываются в качестве показателей урона-защиты и проч, это не итоговые данные. это лишь одни из элементов формул, применяемых при расчетах в бою.

так что нужны эти цифры в карточках лишь для того, чтобы игроки могли различать юниты и приблизительно прикидывать их возможную эффективность.

теперь про особенности мода, с этим связанные:
если вы видите, что в карточках отрядов противника 100500 защиты в рукопашной, урона дротиками и прочим, это означает только одно - вы ошиблись, как военачальник. то есть позволили противнику навязать вам бой в невыгодных для вас условиях. или безоглядно атаковали там, где он особо силен. в случае "римляне против варваров" это будет бой в лесу или болотах, "римляне против армян и других восточников кавказской группы" - бой в горах. на равнине все нейтральны, но чисто тактически на ровной местности рулит конница и те фракции, у кого ее много.
пиктам и прочим кельтам можно громить превосходящие силы врага, навязав ему бой в холмах или лесах. на болотистых берегах Днестра, Волги и любых других рек славянские отряды могут перемолоть бессчетные орды гуннов. римляне могут сделать это же на узких городских улицах, где они особенно уверенно себя чувствуют. или в лесах, где кочевники слабы. Но им не стоит сражаться в лесу против варваров... А если это неизбежно, то оставьте в армии лишь легкие/стрелковые отряды и "спецназ поздней античности", вроде феррентариев и эксплораторов.

т.е. военачальник должен выбирать местность, где ему выгоднее всего сражаться и маневрами, агентами и прочими хитростями заставлять АИ биться на его условиях.

если это понять, то не будет вопросов, почему "урон 300". в других условиях он будет 10. у этого же юнита.

это не "урон дротика". это "боевая эффективность отряда с дротиками фракции X в условиях Y".

жестко. даже радикально. но это единственный способ заставить игроков мыслить, как военачальники, как стратеги, а не как лишь игроки, что передвигают фигурки и перекрашивают карту в свои цвета.

повторю давние пояснения из темы боевки:

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

перед тем, как отправить стек в какую-либо точку на карте, задержите над ней курсор. во всплывающей подсказке увидите тип местности (значок). так и контролируется выбор местности перед битвой.
перед самим боем тип местности указан здесь:

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

видите, на скрине есть надпись: "Terrain: Light Forest"? значит битва будет проходить в лесу. и будут действовать лесные штрафы-бонусы, даже если на тактике там будет чистое поле.

Еще одно примечание:
В последней версии мода из инфокарточек отряда убраны многие параметры юнитов.

Это сделано, во-первых, чтобы не путать игроков (см. выше). Урон, защита и другие характеристики стали в моде динамическими. То есть они меняются в широком диапазоне в зависимости от стратегических и тактических условий. Потому полководцу-игроку следует обращать внимание именно на эти условия, Причем еще до отправки армии приказа о перемещении или атаке. или до того, как нажать кнопку "конец хода".

Во-вторых, для того, чтобы игроки были более внимательны: более внимательны к своей игре, к карте. А в описаниях юнитов обращали внимание не на условные циферки, а на те видимые параметры, которые действительно важны для понимания роли юнита: какие у отряда есть атрибуты (т.н. пассивные абилки), какие абилки (втч спецпостроения), есть ли боезапас, характерный для стрелкового юнита, в каких условиях он нанимается. Наконец, внешний вид отряда в бою и его название могут сказать больше о роли и эффективности отряда, чем все абстрактные цифры "дамага".

Хорошим примером могут служить кушанские копейщики эфталитов. Вот какие выводы можно сделать, проанализировав еще до боя видимые параметры отряда:

Класс юнита - копейщки. Броня указана очень тяжелая, тир - третий. Но у них в инфокарточке отсутствует строка о защите от стрел - значит у них нет щита. Неожиданно большой боезапас - значит, у них не только есть дистанционное оружие, но оно для них играет очень большую роль на поле боя. В списке атрибутов есть значки стрел разных типов, значит второе оружие этих копейщиков - лук. Лучники восточные - значит у них в руках один из мощных композитов. Лучники из реестра эфталитов - значит это будет один из лучших композитов в игре.
В наборе абилок нет традиционных для линейных копейщиков"стены копий", "квадрата" или shield screen. Вместо этого есть rapid advance.

Обобщим данные: копейщики третьего тира с мощной броней, но без щитов, с мощными луками и большим боезапасом, с исключительно атакующими абилками. Значит перед нами гибридный юнит: атакующие, шоковые копейщики, которые могут использоваться, как элитные лучники. Раз нет щитов и нет защитных спецпостроений, значит они уязвимы к конному чарджу, зато сами в атаке могут уверенно крошить конницу неприятеля.
Внимательное наблюдение за внешним видом отряда и его поведением уже в бою подтверждает эти выводы и дает новую пищу для размышлений: как эффективнее в дальнейшем использовать такие отряды.

И так стоит анализировать все юниты при найме и комплектовании армий. Это способствует большему погружению в игру; человек-правитель сильнее сближается со своими отрядами, лучше узнает их, чем когда с высоты птичьего полета ориентируется на крайне условные циферки старых инфокарточек. В конце-концов, это Total War, симулятор военачальника, а не офисных баз данных).

[rawhide]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьPerun74 (24 января 2018, 14:49):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrawhide (21 января 2018, 20:45):

а потом в толпу сражающихся ввожу "стену щитов" дружины военачальника. и они всех проминают и вырезают.

А разве стена щитов не исчезает после команды атаки? Я всегда использую "стенку" только в защите/сдерживании.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, отвечу здесь про стену щитов. и вам, и всем, кто пока не разобрался, как лучше её использовать.

есть несколько приёмов. скорее даже правил, как использовать "стену щитов". и как нельзя ей пользоваться.

• никаких даблкликов в атаку
  
• никогда не бегайте в "стене" - развалится
  
• для атаки нужно однократным кликом указать цель ЗА юнитом или скоплением юнитов противника. ваши войны в "стене" подойдут к противнику и сами вступят в бой, не теряя строя.
  
• можно управлять отрядом стрелками клавиатуры. точно также - просто "задвиньте" отряд вглубь вражеского строя или за него
  
• у такого подхода есть одно весьма интересное свойство: когда отряд противника побежит, ваши бойцы, не теряя строя, станут преследовать его и убивать противника ударами в спину. на самом деле это не полноценное преследование - просто они продлжают когда-то отданную вами команду идти к точке за строем противника. а по пути убивают всё, что путается под ногами - благодаря анимации спецпостроения
  
• да, всё это (все действия юнита в "стене щитов") происходит за счёт анимации
  
• на самом деле, отряду в "стене" можно отдать приказ об атаке противника. можно кликнуть на отряд врага. но а) однократный приказ (один клик). и б) только когда отряд уже соприкоснулся с противником. например, так можно задавать целью конкретный вражеский юнит, когда ваш отряд врубается в несколько сбившихся в кучу юнитов. или когда его атакует кто-то с тыла или флангов
  
• чтобы заставить отряд в "стене" в бою развернуться на 180 градусов и биться с атаковавшим его с тыла врагом без потери строя, просто нажмите клавишу J ("о" в русской раскладке).
  
• продавливание строя противника за счёт анимации и увеличенной массы отряда в "стене", как и в М2ТВ, часто приносит быструю победу. но за счёт бОльших потерь среди ваших бойцов, чем при способах выше. и не забудьте один раз кликнуть атаковать противника, когда ваш юнит окажется в середине вражеского строя. речь идёт не о первой атаке, а о попытках получить преимущество в затяжном бою, когда вы уже какое-то время рубитесь с противником. лучше если этот прорыв в строю будет подкреплён атакой ещё одного отряда. любого, даже лучников с ножиками.

[Pavlinho]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьALEKSEY

ходил ставил чайник и делал кофе

надо было в трех экземплярах

[Tryggvi]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьALEKSEY

генералы все бодались

Ну, это уже показывает, что вы подошли к проблеме неправильно.
Ваш генерал (на ранней стадии игры) должен быть только стенкой. С тыла в это время вражеского генерала должны мульти-чарджить ударная кава или на худой конец просто атаковать бронебойная пехота. Так должно продолжаться, пока вражеский генерал не потеряет 50%, а если повезёт, 75% бойцов. Потом, опять же, с тыла подходят застрельщики / арбалетчики / в худшем случае лучники с тяжёлым выстрелом - и аннигилируют гену.
Вся остальная армия в это время курит возле. Наматывать на генерала "комок" из кучи лёгкой пехоты - это и будет дорога к сотням убитых.

---

Я понимаю, что стоит провести ревизию двух вещей:
1) Суммарного бонуса брони. Строго говоря, всё что выше 200, уже не имеет значения. Но ИИ часто доходит и до таких показателей, потому что любит прокачивать Рвение. Имело бы смысл сделать 200 максимальным значением, которое достигается крайне редко. Хотя и так - для бронебоя пофиг, что 200 брони, что 400.
2) Франкскую абилку тоже надо проверить. Сейчас стало слишком много юнитов с ней.
Другое дело, что я вообще не знаю, когда вернусь к моддингу. Надеюсь, что "когда", а не "если".

[Аброр]

Можно же офицеру отдельно повышать характеристики. Может так сделает его более живучим? Назад строя выставить,как вариант.

[Tryggvi]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьАброр

Может так сделает его более живучим?

Речь не столько о живучести полководца (персонажа), сколько о борьбе с генерал-снайпингом (т.е. уничтожением генеральского отряда в начале боя). Ну и в целом об отражении того факта, что дружина вождя в данную эпоху - самые сильные бойцы.
Если генерал убежит в начале боя, даже оставшись в живых, то будет то же самое, что и в ванили.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьАброр

Назад строя выставить,как вариант.

Ну нет, германский вождь в последних рядах - совсем не в духе эпохи.

[Аброр]

Я о супер броне для полководца. Думаю, можно как то обойтись без этого. Восточникам точно можно сделать генерала в задних рядах.Германцы и остальные варвары скорее выделялись боевым духом и умениями. Экипировка конечно была лучшей, но мега броня это слишком. Хотя сейчас боевика намного лучше.

[Tryggvi]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, мне кажется, вы меня не поняли. Выживаемость конкретной модельки генерала едва ли скажется на выживаемости всего отряда. Просто генерал будет умирать последним вот и всё. А отряд будет уничтожаться примерно с той же скоростью и лёгкостью, что и в ванили.
Для боя разница будет незначительной.

[Аброр]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Я прекрасно понимаю, что вы имеете в виду. Вместо супертанков мне кажется лучше сделать менее бронированных юнитов,но усилить самого генерала. Иногда реально надоедает,когда у тебя пол армии,а вражеского генерала хрен убьёшь.

[ALEKSEY]

Кстати конные генералы кочевников вылетают только в путь !! Намного быстрее чем пешие .

[Tryggvi]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьALEKSEY

Кстати конные генералы кочевников вылетают только в путь !!

У степняков, емнип, в принципе базовые показатели брони ниже. Плюс по всадникам в принципе, насколько понимаю, проходит больше урона из-за размера модельки. Ну и, наконец, у всадников нет "франкской" абилки, что также косвенно снижает живучесть.

---

Вообще, чисто для понимания, формула брони в "Аттиле" выглядит так (с 200 я попутал - это из Вахи):

Спойлер (раскрыть)

Armor is stated by the value of armor. Whenever hit is made, there is roll on the armor value (if armor is 100, you basically make a roll of 0-100. It can be 0, 100, 59, 33 etc.). Basically it can be any value between 0 and 100. Then the result of the roll is subtracted from the 'normal' damage value. So if attack is done, it hits, and weapon damage is 20 normal damage and 4 AP damage, 4 AP damage passes through, and then there is roll on armor. Let's say it was rolled as 10. 20-10=10. 10 more damage goes into enemy. So in total you dealt 10+4=14 damage to enemy. Then each model has separately HP value. If his current HP would be 14 or lower, he will die as a result of attack, otherwise he will have his HP pool lowered by that value.

Что касается франкской абилки, то в ванили она даёт +10% урона за каждые 25% потерь отряда. Т.е. было 120 бойцов, стало 90 - врубился первый уровень абилки. На 30 будет +30%. В ванили этот эффект практически не чувствуется, и Рохайд сделал его +50%. Т.о. полный эффект при 75% потерь будет +150% урона, т.е. в 2,5 раза.
Генералы при этом имеют повышенный размер отряда, т.е. у них абилка срабатывает при большем абсолютном числе бойцов по сравнению с обычными юнитами.
Возможно, это и перебор, подумаю

[Tryggvi]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьTryggvi

Что касается франкской абилки, то в ванили она даёт +10% урона за каждые 25% потерь отряда. Т.е. было 120 бойцов, стало 90 - врубился первый уровень абилки. На 30 будет +30%. В ванили этот эффект практически не чувствуется, и Рохайд сделал его +50%. Т.о. полный эффект при 75% потерь будет +150% урона, т.е. в 2,5 раза.

Оказалось, что эффект, который висит в описании франков - это то ли текстовая "заглушка", то ли что-то вроде того. Абилка настраивалась совсем в другом месте, в боёвке. Так вот, в текущем состоянии абилка даёт +75% к урону и атаке за каждые 25% потерь. Замечу, что речь только небронебойном уровне. Это, в общем-то, укладывается во всё ту же картину, какую мы и рисовали: генералы страшны только на старте игры, а в лейтгейме появляются и обычные юниты с тяж. бронёй и бронебоем, так что генералы теряют свою ультимативность. В общем, понёрфил это дело до 50% урона и атаки за 25% потерь.