Сообщество Империал: Лошадь в Истории - Сообщество Империал


zukaris

Лошадь в Истории

И проблемы доместикации и развития...
Тема создана: 07 апреля 2009, 21:22 · Автор: zukaris
  • 19 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 cc31
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 31 октября 2014, 19:42

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь пост профа прочитай умный шут.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьChernish

Букефал Александра Македонского был размером чуть больше пони.

предполагаю, что великан среди пони :)
     Dezperado
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 ноября 2014, 12:41

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

    Букефал Александра Македонского был размером чуть больше пони. Увеличение размеров коней началось как раз от Александра и далее до поздней античности - под нужды тяжелой конницы.

    Вот что пишет Дж.Андерсон:
    Судя по некоторым памятникам европейской Греции и Македонии, еще до завоевания Александром Востока там начали использоваться лошади более грузной и грубой породы, чем афинские V в. до н. э.
    Македонские кони были не такие уж и маленькие.
    Монеты Александра I:
    Imp
    Imp
    Филиппа II:
    Imp
    Рельеф времен Александра или чуть позже:
    Imp
    Последняя четверть IV в до н.э., Айос Афанасиос:
    Imp
    Вот что по этому поводу пишет М. Маркл в своей статье The Macedonian Sarissa, Spear, and Related Armour:
    Imp
    То есть на основании изображений на саркофаге Алесандра, на Мозаике Александра, на монументе Эмилия Павла и на монетах высота македонских лошадей варьировалась от 13,2 до 14,2 ладоней. Одна ладонь (hand) -- 10,16 см, т.е. от 134 до 144,2 см. И Маркл для своих эспериментов подобрал такую лошадь:
    Imp
    Кстати, надо учитывать, что и македоняне не были ростом гиганты.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

    И ниса - это Парфия .. выбросьте эту статью в мусор. Аффтар идиЕт не знает ничего..

    Сей "идиЕт" -- это Макс Нечитайлов. И похожее место есть в докторской Нефедкина. А Андерсон пишет:

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

    Во второй главе уже указывалось, что в период поздней античности греческая порода легких лошадей пришла в упадок и были выведены кони более массивной комплекции, с примесью центральноазиатской крови, которые могли нести тяжеловооруженных седоков. Такие лошади, как показывают рельефы из Персеполя, использовались в Персии задолго до Ксенофонта. Судя по некоторым памятникам европейской Греции и Македонии, еще до завоевания Александром Востока там начали использоваться лошади более грузной и грубой породы, чем афинские V в. до н. э. (Илл. 26 а), хотя в Европе параллелей характерному «римскому носу» лошадей из Персеполя не обнаружено.
       Dezperado
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 ноября 2014, 13:38

      Кое-что насчет нисейских коней и ахалтекинцев.
      Что касется нисейских коней, то вот что пишет Геродот:«Есть в Мидии равнина Несея, где водятся величественные кони».
      Кроме того, как пишет античный историк Страбон («География», XIV, 9), нисейские лошади выводились в Армении:
      "Армения имела прекрасные пастбища для лошадей, в чём она не уступала Мидии, так что несайские лошади, которые служили персидским царям, выводились и здесь, а армянский сатрап посылал персу ежегодно по две тысячи жеребят для празднества Митры".
      Таким образом, эти лошади связаны не с Парфией, а с Мидией и Арменией.
      Ряд историков связывает с нисейскими лошадьми изображения лошадей царя царей из Персеполя, верхний ряд:

      Imp
      Теперь, что касается ахалтекинцев.
      Во-первых, ахалтекинцы имеют достаточно крупный рост (в среднем около 160 см в холке у жеребцов), чрезвычайно сухую конституцию. Ахалтекинских лошадей по формам сравнивают с борзыми собаками или гепардом. Во всём облике преобладают длинные линии.
      Imp
      Imp
      Мда, нисейцев сравнивали со слонами, а ахалтекинцев с гепардами. Мало того, родина ахалтекинцев -- оазис Алха к северу от Копетдага, а не Мидия (Северный Иран). Кроме того, нет никаких прямых указаний о происхождении ахалтекинцев от нисейских коней.
      На зарубежных форумах, хотя бы на РАТ, потомками нисейцев считают тяжелую курдскую лошадь (Heavy Kurdish horses) и Yamut Turkeman horse -- йомудскую туркменскую лошадь ( меньше ахалтекинцев, 150-152 см в высоту)
      Imp
         cheremis
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 июля 2020, 18:59

        Российские археологи обнаружили самые древние свидетельства верховой езды


        Спойлер (раскрыть)
           Tryggvi
          • Imp
          Imperial
          Bokareis

          Дата: 10 июля 2020, 19:13

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьcheremis

          Археологи полагают, что эти лошади использовались именно для верховой езды, а не просто запрягались в колесницы.

          Так они "полагают" или они это доказали?
             Старый
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 июля 2020, 20:10

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьTryggvi

            Так они "полагают" или они это доказали?


            Вообще-то в оригинальной статье, в выводах, говорится:

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

            Highlights

            The horse crania demonstrate pathologies that could be due to the bridling.


            The cheekpieces demonstrate use-wear due to the utilization in bridles with soft bits.


            The bone pathologies and the cheekpieces’ use-wear are most consistent with utilization the horses for riding or chariotry.


            Т.е., патологические изменения на черепе говорят об использовании мягкой уздечки, но вот как её использовали - для верховой езды или для колесничной упряжи, остаётся под вопросом... Насколько я знаю, верховая езда оставляет след и на костяке самого коня и на костяке его наездника, а тут таких исследований не проводили... Так что, удревнение верховой езды остаётся ещё под большим вопросом... :038:
               Jackel
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 июля 2020, 23:11

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьСтарый (12 июля 2020, 20:10):

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьTryggvi

              Так они "полагают" или они это доказали?


              Вообще-то в оригинальной статье, в выводах, говорится:

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              Highlights

              The horse crania demonstrate pathologies that could be due to the bridling.


              The cheekpieces demonstrate use-wear due to the utilization in bridles with soft bits.


              The bone pathologies and the cheekpieces’ use-wear are most consistent with utilization the horses for riding or chariotry.


              Т.е., патологические изменения на черепе говорят об использовании мягкой уздечки, но вот как её использовали - для верховой езды или для колесничной упряжи, остаётся под вопросом... Насколько я знаю, верховая езда оставляет след и на костяке самого коня и на костяке его наездника, а тут таких исследований не проводили... Так что, удревнение верховой езды остаётся ещё под большим вопросом... :038:

              Ну. Тем более что с учетом комплекции и размеров тогдашних лошадей постоянное её использование в качестве верховой для тяжёлых человеков обязано было оставить следы.
                 Старый
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 ноября 2020, 22:02

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьLion

                Есть мнение что лошадь была приручена именно на Армянском нагорий в конце 3-ого тысячелетия. В всяком случае лошадь по шумерски назывался "горный осел".


                Любопытно, а почему т.н. "горные ослы" должны были быть именно с Армянского нагорья? Там ведь совсем рядом с шумерами имелись горы Загроса и Луристан, известные своим развитым коневодством... :038:

                И вообще, первые реальные признаки одомашнивания лошадей на сегодня датируются по С-14 рубежом VII-VI тыс.... И это совсем не Армянское нагорье... Это Южный Урал (материалы т.н. Прибельской и Агидельской культур...). :041:

                Более того, уже в археологических материалах сер.3-го тыс.до н.э (т.н. Ботайская культура в Казахстане...) зафиксированы детали конской сбруи :victory-style: , т.е. там уже вовсю использовали верховую езду в столь раннее время. :025:

                А вот в Эламе к концу 3-го тыс.до н.з. уже умели выводить разные конские породы, о чём свидетельствуют изобразительные источники из Хузистана и того же Луристана... :cool:

                Вот и спрашивается, а причём тут вообще Армянское нагорье конца 3-го тыс.до н.э., как центр якобы первого приручения лошади? Видимо так хочется считать некоторым армянским "историкам"... :046:

                !!!ps Интересные материалы по приручению, одомашниванию и использованию лошадей представлены в статье Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Старый
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 марта 2021, 20:51

                  Современные проблемы истории скифской иппологии (т.е. науки о лошадях...):

                  Каких лошадей разводили скифы?
                  Археозоолог и археологи обобщили сведения о лошадях – самых близких спутниках кочевников.

                  Imp

                  Охота на зайца. Золотая бляшка из скифского кургана Куль-Оба под Керчью.

                  Спойлер (раскрыть)


                  Сама статья:
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  :046:
                     Старый
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 13 марта 2021, 04:55

                    Добавим ещё статью по началу использования лошади на Южном Кавказе:

                    Погребова М.Н. Об освоении коня древними народами Южного Кавказа.
                    //Проблемы истории и культуры Древнего Востока. ИВ РАН, М., 2010. С.89-90

                    Imp
                    Imp
                      • 19 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Перевести Страницу
                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа
                      [Пока работает лишь авторизация в Google и Steam]

                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      Условия · Ответственность · Визитка · 15 фев 2025, 14:08 · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики