Сообщество Империал: Казанские и Черемисские войны - Сообщество Империал




cheremis

Казанские и Черемисские войны

XVI век в Поволжье
Тема создана: 03 декабря 2007, 23:34 · Автор: cheremis
Просмотров:
 80 060

 4 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Дата: 17 февраля 2022, 12:25

«Волга, Волга, мать родная! Волга, русская река!»
Imp


Начало великого Русского государства, огромной империи, объединившей две части света, приходится на «Казанское взятие» - грандиозный по европейским меркам XVI века военный поход царских ратей на Волгу, где в те времена сходились Европа и Азия.

Необходимость кардинального решения «Казанского вопроса»

Спойлер (раскрыть)


Восстановление независимости Казанского ханства

Imp
Змей Зилант - символ Казанского ханства. Миниатюра из "Царского титулярника", 1672 г.


Спойлер (раскрыть)


Борьба «Русской» и «Крымской» партий в Казани. Походы великого князя Василия III

Imp
Василий III. Деталь иконы "Св. Василий и великий князь Василий", вторая половина XVI в. Собрание ГИМ.


Спойлер (раскрыть)


Начало большой войны с Казанью (1536-1551)

Спойлер (раскрыть)


Imp
Х. Вайгель "Иван Грозный". Прижизненный, но умозрительный портрет великого русского монарха.


Спойлер (раскрыть)


Imp
Строительство Свияжской крепости. Клеймо иконы "Сергий Радонежский с житием", XVII в. Ярославль.


Спойлер (раскрыть)


Осада и взятие Казани войсками Ивана Грозного, 23 августа – 2 октября 1552 г.

Imp
Г. И. Угрюмов "Взятие Казани Иваном Грозным", 1799 г. Собрание Государственного Русского музея


Спойлер (раскрыть)


Imp
Схема боевых действий в ходе осады Казани в 1552 г. Источник: Википедия.


Спойлер (раскрыть)


Imp
Взятие Казани. Миниатюра летописного "Лицевого свода", 1560-е гг.


Спойлер (раскрыть)


Окончательное покорение региона

Спойлер (раскрыть)


Imp
Взятие Астрахани. Миниатюра летописного "Лицевого свода", 1560-е гг.


Спойлер (раскрыть)


Imp
Казанский кремль


Спойлер (раскрыть)


Imp
Памятник зодчим Казанского кремля (народн. "Минин и Татарский") - символ новых межнациональных взаимоотношений в Поволжье.
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 17 февраля 2022, 12:48

    Imp
    Икона «Благословенно воинство Небесного Царя»
    Аллегорическое шествие русских воинов из покорённой Казани в Небесный Иерусалим (Москву).
    1550-1560-е гг. Собрание Третьяковской галереи, Москва.


    Некоторые источники по теме.



    -Добавлено-

    Imp
    мой рисунок =)

    Спойлер (раскрыть)


    Спойлер (раскрыть)


    Бахтин А. Г. "XV-XVI века в истории Марийского края".

    -Добавлено-

    Moderatorial

    В теме освежена шапка для приведения в соответствие с заявленной темой, оригинальное заглавное сообщение 2013 года сохранено с указанием авторства сообщения под спойлером.
       Ratsha
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 15 февраля 2022, 13:56

      cheremis

      нынче оказалось Казанское ханство выше в технологическом прогрессе чем Московия ...

      А в чем конкретно выше?
      В военных технологиях Москва определенно была на голову выше своих соперников, что обеспечило ей успех и экспансию на южном и восточном направлениях. Там где технологического перевеса не было - противостояние шло с переменным успехом (на западе).
         cheremis
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 15 февраля 2022, 13:57

        Ratsha 15 февраля 2022, 13:56

        cheremis

        нынче оказалось Казанское ханство выше в технологическом прогрессе чем Московия ...

        А в чем конкретно выше?
        В военных технологиях Москва определенно была на голову выше своих соперников, что обеспечило ей успех и экспансию в южном и восточном направлениях. Там где технологического перевеса не было - противостояние шло с переменным успехом (на западе).
        это надо единорога Савромата спрашивать - он придумал на потребу своей новой публике - великотуранистов. Но благо в начале ролика он всех предупреждает , что не особо разбирается в эпохе Грозного. Позабавило то сколько он нагнал загадочности в смерти Сафа Гирея - чуть ли не спецоперация Москвы , современники вроде считали , что пьяным упал и разбил бошку.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 15 февраля 2022, 15:28

          Ratsha

          А в чем конкретно выше?


          К сожалению, Савромат остался верен себе - он просто заявил, что казанские мастера были известны во всем мире, что они были лидерами по плавке чугуна, их ювелирные изделия вызывали зависть во всем мире, а шапка Мономаха - это изделие булгарских мастеров.

          И все.

          Но он не объяснил, на чем его атрибуция основана, где известны были казанские ювелирные изделия, и в чем конкретно было лидерство казанских мастеров в металлургии (тем более, что он сказал, что в Казанском ханстве проживало всего около 500 тыс. человек, включая откровенных аутсайдеров по технологиям - мари, удмуртов, чувашей и прочие малые народы с низким уровнем развития).
             Laszlo
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 15 февраля 2022, 16:49

            Касательно ювелирки и металлургии то это больше Волжская Булгария и раннезолотоордынское Поволжье.

            После Черной смерти и вторжения Тимура Поволжье просело в эьтом отношении.

            Однако даже в такой провинции как Сибирское ханство было пара пушек и несколько пищалей.

            Казанцы в этом отношении я думаю в разы больше огнестрела имели. Особо учитывая связи Казани с Крымом, где Сахиб-Гирей создал артилерию и секбанов.

            В техническом отношении конечно Казань с Москвой не сравниться. Объемы экономики и ресурсы Московии в разы больше.

            Москва наняла ряд западных специалистов. В той же Ливонской зафрахтовали себе некоторое количество европейцев для каперства. Была чрезвычайно интересная публикация Пираты Ивана Грозного. Карстен Роде не даст соврать.
               cheremis
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 15 февраля 2022, 17:18

              cheremis 03 января 2021, 11:37

              Решил вспомнить , что собственно я знаю о казанской артиллерии .
              Кроме того что , два случая захвата артиллерии Москвы черемисами , в одни из мирных переговоров , захваченный черемисами арсенал вернули Москве , что у Кучума была пушка подаренная Казанью и так и не стрелявшая по Ермаку . Ну и этого -
              В феврале 1552 года в Казань для низложения хана прибыл русский посол Алексей Адашев, который потребовал от Шах-Али разрешения на въезд в город русского наместника и сдать ему Казань. Шах-Али отказался открыть городские ворота московскому войску, но отрекся от престола и уехал в Москву, исполнив волю Ивана Грозного – уничтожить казанский артиллерийский арсенал.

              Больше ничего про казанскую арту не знаю .
              поднимал уж вопрос в этой теме, к сожалению всю захваченную черемисами артиллерию казанцам приходилось возвращать .
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 15 февраля 2022, 18:12

                Laszlo

                Касательно ювелирки и металлургии то это больше Волжская Булгария и раннезолотоордынское Поволжье.


                Безусловно. К тому же говорить о мировом уровне булгарских ювелирных изделий, наверное, можно только в случае, если говорим об изделиях Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Но, насколько помню, какое-то огнестрельное оружие отмечалось в Булгаре еще при Дмитрии Донском (ЕМНИП, поход Дмитрия Боброка-Волынского в 1376 г. на Асан-хана и Мухаммед-султана, но могу ошибаться на год-два).

                Laszlo

                Однако даже в такой провинции как Сибирское ханство было пара пушек и несколько пищалей.


                Привозных. Литейное производство - это прерогатива серьезного государства с развитым ремеслом. Равно как и наличие артиллерии хотя бы на "цеховом" уровне.

                Кроме того, пушки эти известны из полулегендарных нарративов, да и по ним казаки их "заговорили" и те не сделали ни одного выстрела. Что это было, и было ли - относится к области легенд.

                Laszlo

                Казанцы в этом отношении я думаю в разы больше огнестрела имели.


                Безусловно, потому что в источниках, несмотря на всю их специфичность, об огнестрельном оружии у казанцев упоминания есть. Но вопрос - каком?

                Размеры отливаемых стволов и их надежность - это критерий технологического уровня. Русские правильно сделали, пригласив иностранных специалистов - литье требовало серьезной подготовки. Не все феодальные государства смогли достичь такого уровня, или достигли его на недостаточном уровне (например, лили только небольшие стволы).

                Цитата

                поднимал уж вопрос в этой теме, к сожалению всю захваченную черемисами артиллерию казанцам приходилось возвращать


                Мда, опять пошли влажные фантазии...

                СКОЛЬКО было захвачено орудий (пусть даже не именно черемисами и прочими удмуртами, а всеми казанцами вместе взятыми), чтобы это было чем-то существенным?

                То, что всегда требовали возврата трофеев - это обычное дело. Когда Мелесский острог кыргызы сожгли, то были захвачены орудия. Потом с джунгарами вели переговоры об их возврате, хотя орудия такого типа джунгары использовать не умели.

                Спойлер (раскрыть)
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 15 февраля 2022, 18:48

                  Вообще, Савромат тут разродился целой серией роликов на тему XVI в., но в целом, скажу, много чего он не знает, но рассказывает уверенно.

                  Серьезно реагировать на такие ролики сложно - разве что снимать другие, где разбирать его ляпы. Но стоит ли?

                  ИМХО, сильно много мы выкладываем тут роликов, которые далеко не все смотрят.

                  Не лучше ли все-таки ролики не просто вывешивать, а комментировать, давать свое мнение, ссылаться на соответствующую литературу?
                     Laszlo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 15 февраля 2022, 19:09

                    Это психологический момент, что народ верит тем кто может нести околесицу, но делает это уверенно. В частности, это делают те же Клим Жуков и Савромат он же Чернышевский.

                    У Черншевского были эпичные проблемы с материалам когда он брался что-то говорить по средневековой истории Украины, у Жукова эпичные фэйлы были когда он комментировал Казанские войны и проблемы истории финно-угров.

                    Проблема контента когда ты хочешь набрать подписоты это еще политика того что он говорит то что нравиться подписоте. Это в частности и их хлеб поскольку им платят за просмотры.

                    Академическая история со всеми но и может быть малоинтересна широким слоям. Тут нужно выбрать формат или это легкая публицистика или науч-поп или серьезная наука.

                    Серьезная наука не будет набирать тех просмотров которая есть у популярных каналов. Вот посмотрите канал Гоблина и его бугагашеньки с Жуковым. Они что то рассказывают на серьезных щах, но когда это переходит в поржать бывает спецам не смешно.

                    Вот например Штефана Третьего Великого назвали плиточником унижая тем самым молдаван. А между тем Штефан Третьий под Васлуем в 1476 г. бил не абы кого а Османов. Тех самым Османов которые избивали в кровавое мясо в 15-16 веках лучшие европейские армии. Молдова времен Штефана Великого это крепкий орешек. Европейская Чечня так сказать. В 1497 г. молдаване били в Козьминском лесу поляков.
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 15 февраля 2022, 19:24

                      Laszlo

                      Это оффтопик.

                      Механизмы явления понятны, но лучше их рассматривать в другой теме.

                      Вопросы о гиперподвигах молдаван, о которых знают только молдаване (вся история Балкан и Дунайских княжеств века до XVII базируется на слишком зыбкой источниковой основе) лучше обсуждать в отдельной теме про Молдову и Валахию. Там будет уместно рассмотреть и источниковую базу, и реальность многих национальных мифов, и т.д.

                      Тут появилось утверждение о технологическом превосходстве Казанского ханства над княжеством Московским. Вроде бы, все согласны, что Савромат тут сделал необоснованное заявление.

                      Есть что добавить по сути? Например, какие-то интересные детали про огнестрельное оружие и технологический уровень Казанского ханства?

                      Выверенная и качественная информация приветствуется! :046:
                         cheremis
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Дата: 15 февраля 2022, 19:28

                        Кстати и в третьем захвате артиллерии Москвы черемисы поучавствовали но на этот раз уже вместе с татарами . 2 первых это захват Гуляй города и уничтожение флотилии Палецкого с нарядом огнестрельным.

                        Московское войско, решив, что татары бежали, вошло в лагерь и принялось его грабить. Гербенштейн пишет: "татары вместе с лучниками-черемисами выступили из засады и устроили такое побоище, что московиты вынуждены были бежать, бросив пушки". Бежали и двое пушкарей. Одного из них итальянца Варфоломея Василий III "утешил" щедрой наградой.

                        "Третий пушкарь вернулся с порученным ему орудием в надежде заслужить у государя великую и вечную милость за свое рвение по сбережению орудия. Но государь встретил его упреками: «подвергнув себя и меня такой опасности, ты, вероятно, собирался или бежать или сдаться врагам вместе с пушкой; к чему это нелепое старание сохранить орудие? Не орудия важны для меня, а люди, которые умеют лить их и обращаться с ними» (С. Гербенштейн. Записки о Московии).
                           
                          Перевести Страницу
                          Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 17:48 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline