Похожие Темы

[Laszlo]

Он обычный шарлатан. Пейсатель. Притягивание к тюркам чего только можно. А в Казахстане есть много нормальных ученых, в отличии от этого лингвофрика.

[Rauxa-alana]

Laszlo

Он обычный шарлатан. Пейсатель. Притягивание к тюркам чего только можно. А в Казахстане есть много нормальных ученых, в отличии от этого лингвофрика.

А есть более убедительные доводы что он шарлатан?

[Laszlo]

Во второй части книги «Аз и Я» под названием «Шумер-наме» Сулейменов привёл 60 тюркизмов, представленных, с его точки зрения, в шумерских «глиняных книгах» (клинописных табличках). Позже его коллега и ученик из Азербайджана Айдын Мамедов довел число «тюрко-шумеризмов» до 800.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Те кто реально имеет дело с шумерской лексикой говорят, что это фричество чистой воды.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Слависты Д. С. Лихачев, Л. А. Дмитриев и О. В. Творогов указывали на любительский уровень этимологий и трактовок Сулейменова. Книга обсуждалась в Отделении литературы и языка АН СССР и была оценена отрицательно.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

По словам Лихачёва, Сулейменов изначально исходит из фантастической концепции истории текста (а не делает её результатом исследования), даёт без ссылок безапелляционные неверные утверждения, связанные с историей, языком, палеографией, перепиской рукописей; предлагает тюркские прочтения для слов, хорошо известных в древнерусском языке, игнорирует существующую литературу о «Слове».

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Ну и тюркославистика уж как звучит. Славянские языки это область индоевропеистики, тюркские - алтаистики.

[Dezperado]

Rauxa-alana

Иссыкское письмо 5 век до н.э.

Упс, опять исскское письмо! Которое тюркологи прочитали несколько раз, причем, один раз текст прочитали вверх ногами! Да, такое бывает, попалась людям фотография, сами эту чашу не видели, вот их и осенило. И получили "текст" на "тюркском языке". Что это такое, тюркский язык, я не знаю, но им виднее. Содержание -- что-то вроде новелл Задорнова, дославянский период.

Rauxa-alana

Они сами откуда то переняли и алфавит и язык, потому и привожу пример иссыкского письма.

Язык тюрки ни откуда не перенимали, это был их родной древнетюркский язык. Письмо они переняли у согдийцев, которые в большом кол-ве селились в Восточном Туркестане, Северном Китае ( семь чубов согдийцев), и даже есть согдийская надпись в Тыве. Что касаемо похоже-непохоже, то посмотрите на деванагари и арамейский, а ведь их связывает прямое родство. Или там маньчжурский и арамейский.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Rauxa-alana

Да и ещё насчёт иссыкского письма связь с тюркским и правда не доказали однако многие ученые считают тюркское письмо потомком иссыкского.

Образцы подобного письма сейчас находят на юге Средней Азии, скорее всего, это какой-то вариант арамейского.

[Rauxa-alana]

Laszlo

Во второй части книги «Аз и Я» под названием «Шумер-наме» Сулейменов привёл 60 тюркизмов, представленных, с его точки зрения, в шумерских «глиняных книгах» (клинописных табличках). Позже его коллега и ученик из Азербайджана Айдын Мамедов довел число «тюрко-шумеризмов» до 800.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Те кто реально имеет дело с шумерской лексикой говорят, что это фричество чистой воды.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Слависты Д. С. Лихачев, Л. А. Дмитриев и О. В. Творогов указывали на любительский уровень этимологий и трактовок Сулейменова. Книга обсуждалась в Отделении литературы и языка АН СССР и была оценена отрицательно.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

По словам Лихачёва, Сулейменов изначально исходит из фантастической концепции истории текста (а не делает её результатом исследования), даёт без ссылок безапелляционные неверные утверждения, связанные с историей, языком, палеографией, перепиской рукописей; предлагает тюркские прочтения для слов, хорошо известных в древнерусском языке, игнорирует существующую литературу о «Слове».

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Ну и тюркославистика уж как звучит. Славянские языки это область индоевропеистики, тюркские - алтаистики.

В Шумер-наме по словам автора он приводит лишь часть схожих слов предполагая их большее количество.
Если вы читали АзиЯ то сами убедились в наличии и ссылок и источников. Сулейменов не берет с потолка и все называет своими именами факт фактом предположения предположением.
А насчёт киргизского учёного согласен это уже из разряда задорнова

[Dezperado]

Rauxa-alana

В Шумер-наме по словам автора он приводит лишь часть схожих слов предполагая их большее количество.

То есть вы верите в то, что древнетюркскией или казахский, уж не помню, откуда он берет примеры, родственен шумерскому?

[Rauxa-alana]

Dezperado

Rauxa-alana

В Шумер-наме по словам автора он приводит лишь часть схожих слов предполагая их большее количество.

То есть вы верите в то, что древнетюркскией или казахский, уж не помню, откуда он берет примеры, родственен шумерскому?

Сулейменов не говорит о родстве он утверждает что между шумерами и кочевниками были тесные культурные и языковые связи. сравнивает тюркский и шумерский но утверждает о пратюрском языке ибо тюрки как таковые появились позже но в силу локальности и консервативности язык тюрков почти не менялся

[Старый]

ИМХО Забавно то, что никто не знает, как ЗВУЧАЛ на самом деле "шумерский" язык, т.к. то что нам об этом языке известно - это только ЗНАЧЕНИЕ знаков-символов (увы, не всё пишется так, как говорится... да и большие проблемы с интерпретацией шумерских знаков-символов, а не только слов... тем более с их звучанием...), но на таком зыбком основании делаются глобальные выводы и идёт дальнейшее развитие фольк-исследований (вот уже с шумерским языком связывают не только нахский, но и тюркский )

В-общем, пытаются натуральный "мёртвый" язык связать с современным "живым"...

[Rauxa-alana]

Старый

ИМХО Забавно то, что никто не знает, как ЗВУЧАЛ на самом деле "шумерский" язык, т.к. то что нам об этом языке известно - это только ЗНАЧЕНИЕ знаков-символов (увы, не всё пишется так, как говорится... да и большие проблемы с интерпретацией шумерских знаков-символов, а не только слов... тем более с их звучанием...), но на таком зыбком основании делаются глобальные выводы и идёт дальнейшее развитие фольк-исследований (вот уже с шумерским языком связывают не только нахский, но и тюркский )

В-общем, пытаются натуральный "мёртвый" язык связать с современным "живым"...

А почитайте шумер-наме и вам станет ясно что сравнивают лишь отдельные элементы и не с живым а с более менее древним пратюркским языком явившийся родоначальником тюркской группы языков. Также приводятся явные примеры консервативности языка слова которого за тысячи лет практически не менялись сохраняя структуру опять же доказательство консервативности пратюркского по отношению к тюркскому соответственно. И потом да мы не знаем как звучал шумерский но мы знаем что он был а раз так то и существовать вне планеты не мог не оставив ни следов ни сходств каким бы мертвым и древним он ни был в шумерском мы найдём не только тюрские но и с десяток современных слов всех языков ибо все возникло от одного начала. И напоследок прежде ознакомьтесь с трудами а уж потом называйте хоть фолк хистори хоть ещё как нибудь. Сулейменов не Задорнов и не киргизский учёный и не фрик, а выдающийся лингвист без всякого пантюркизма во всех трудах своих здраво подходящий к вопросу не отдавая предпочтения родному языку осторожно приводящий доводы опираясь на источники постоянно, и уже поэтому заслуживающий уважение как исследователь.

[cheremis]

Какой же он учёный ? Википедия говорит что он не лингвист и не историк , а всего-навсего писатель , чьи труды не признаются научными . так что недалеко от тех киргизов .
Олжа́с Ома́рович Сулейме́нов (каз. Олжас Омарұлы Сүлейменов; род. 18 мая 1936, Павлодарская область Баянаул) — поэт, писатель-литературовед, Герой Труда Казахстана, народный писатель Казахской ССР (1990), общественно-политический деятель Казахстана, дипломат. Известность получил как автор любительских лингвистических исследований, в частности, посвященных тюркским элементам «Слова о полку Игореве». Отвергнутые научным сообществом, идеи Сулейменова получили популярность в тюркском мире, в том числе и из-за политической кампании против него в советское время.