Похожие Темы

[Dezperado]

О римлянах на Ближнем Востоке известно достаточно хорошо, чего не скажешь о проникновении римлян в страны Средней Азии и Дальнего Востока. Эта тема до сих пор остается дискуссионной из-за фрагментарности свидетельств, которые доступны современной науке. Однако постепенно накапливается определенный материал, который и хотелось бы обсудить в данной теме.
Для начала, классическая работа Г. Дабса, посвященная возможному столкновению римлян и китайцев в Средней Азии.

---

Гомер Г. Дебс

Военное соприкосновение между римлянами и китайцами в античное время
Вестник древней истории. №2, 1946, стр. 45-50
(Homer H. Dubs. 'An Ancient Military Contact Between Romans and Chinese.' American Journal of Philology 42 (1941), pp. 322-30.)

Спойлер (раскрыть)

Рим и Китай были двумя величайшими военными державами древнего мира. Римляне задевали все Средиземноморье, и точно так же китайцы при династии Хань (200 до н.э. – 200 н.э.) завоевали все лучшие земли окружавшего их мира. Если армии этих двух держав имели соприкосновение, то это могло произойти только в Центральной Азии, потому что римляне отходили на дальнее расстояние к востоку от Средиземного моря, а китайцы редко продвигались к западу от Памира. Возможность такой встречи не была установлена до настоящего времени, потому что наше единственное свидетельство заключается в одной странной фразе в китайском историческом произведении I в.1

Эта встреча произошла в связи с тем, что в 36 г. до н.э. наместник западных пограничных районов (Китайский Туркестан) совершил, под свою собственную ответственность, экспедицию в Согдиану против гумна Шаньюй Шиши. Гунны (по-китайски Сюнну) оккупировали в то время современную Монголию. Претендент на гуннский престол (владыка гуннов назывался Шаньюй), носил родовое имя Люаньди, собственное имя Хутууцзы, а императорский титул Шишигудуху, так что обычно его называли Шаньюй Шиши. Он убил китайского посланного и бежал на запад, куда его пригласил царь Согдианы прогнать вторгавшиеся кочующие племена. Вдохновленный своими феноменальными успехами, Шаньюй Шиши возмечтал основать империю в Центральной Азии и выстроил себе столицу на реке Таласе (около 71° восточной долготы и 43° северной широты) 2, взыскивая дань с окружающих племен, включая и некоторые из находившихся под покровительством Китая. Помощник китайского наместника Чэнь Тан увидел в этой новой державе возможную опасность для интересов Китая. Он сформировал войско из китайской армии, находившейся в западных пограничных районах, и вспомогательных войск из местных государств, убедил своего начальника сопровождать экспедицию и выступил в поход.

Войска успешно совершили длительный поход в несколько тысяч миль к столице Шиши, которую они немедленно взяли приступом. Об этом блестящем подвиге сообщалось неоднократно; последняя работа на эту тему написана д-ром Дайвендек 3. Он указал, что китайская «История раннего Хань», единственный наш источник, использовала в значительной мере сведения из некоторых рисунков, изображавших сражение, посланных Чэнь Таном императорскому двору 4. В этом отчете есть необычайное замечание о том, что при начале штурма около города Шипга было «более ста пехотинцев, выстроенных в линию с каждой стороны ворот и построенных в виде рыбьей чешуи» 5. То обстоятельство, что это странное замечание было сделано на основании описания рисунка, придает ему исключительную убедительность.

«Построение в виде рыбьей чешуи» представляет собою маневр, отнюдь не легко выполнимый. Эти солдаты должны были сгруппироваться вмести и накрыться своими щитами. Этот маневр, требующий одновременности действия со стороны всей группы, особенно если он выполнялся перед самым нападением, требовал высокой дисциплинированности, какая возможна только в профессиональной армии. Единственными профессиональными, организованными в регулярные части солдатами того времени, о которых имеются данные, были греки и римляне, – кочующие и варварские племена бросались в бой беспорядочными толпами.

Щиты воинов македонской фаланги были маленькие и круглые (только 1 1/2 фута в диаметре) 6, так что накрывание ими не могло дать значительных результатов, тогда как у римских легионеров были большие четырехугольные щиты, которые легко можно было соединить вместе и создать таким образом защиту от снарядов. Следовательно, чтобы объяснить построение «в виде рыбьей чешуи» при выстраивании передовых частей в боевой порядок, мы должны предположить здесь подобие римской тактики и римских легионеров в глубине Центральной Азии.

В 54 г. до н.э. Красс отправился в поход на парфянскую территорию с войском из семи легионов, четырьмя тысячами кавалерии и таким же числом легковооруженных людей (Plut., Crass. 20). Парфяне встретили его в Каррах. Их армия состояла главным образом из всадников – стрелков из лука, которые окружили каре римлян и в течение целого дня непрерывно пускали потоки смертельно ранящих стрел. Римские легионеры оказались беспомощными, потому что парфянские всадники уклонялись от их атак, так что римляне не могли схватиться со своими противниками. Атака, предпринятая вспомогательной кавалерией и некоторыми легионерами под командою сына Красса, Публия, повела только к разъединению этих войск от главной части армии. Для того чтобы защитить себя от стрел парфян, легионеры могли только образовать карре и сомкнуть вокруг себя щиты 7. Наиболее известное построение римлян, при котором щиты сомкнуты, это – testudo (черепаха), когда солдаты смыкают щиты над головами для защиты при маневрировании под городскими стенами. Кажется, не отмечалось, что при этом построении римские солдаты смыкали щиты также и с боков. В изображении testudo на Траяновой колонне 8 римские легионеры показаны с сомкнутыми щитами не только над головами, но также и с левой стороны их (показана только одна сторона). При передвижении, вероятно, трудно было сомкнуть щиты справа и сзади, по, стоя на месте, легко можно было сомкнуть щиты вокруг всего карре. Таким образом, смыкание щитов легионеров Красса было частью маневра testudo. Мы знаем, что в этом случае они не сомкнули щитов над своими головами, так как источник Плутарха свидетельствует, что, когда воины Публия Красса были отрезаны от основной части войск, они удалились на песчаные холмы и сомкнули щиты, но эти воины, поднявшиеся на холмы, выделялись над уровнем щитов, и таким образом были убиты парфянами 9. Через 18 лет воины Антония усовершенствовали тактику: когда на них было также сделано нападение парфянскими всадниками – стрелками из лука, первый ряд воинов опустился на колени, поставив щиты на землю, для того чтобы защитить ноги воинов, находившихся сзади; следующий ряд держал щиты на уровне головы, а остальные, воины держали их над головами, образуя таким образом testudo (Plut., Ant. 42, 2). Благодаря этому все войско было защищено от стрел парфян, и воины Антония вышли невредимыми. А воины Красса образовали только одну линию с сомкнутыми щитами, и парфяне пускали стрелы по высокой траектории над головами наружного ряда солдат, оттеснив войска римлян с незначительными для себя потерями.

Для защиты от стрел смыкание щитов круглых или овальных, которые применялись греками или другими народами, не могло бы дать значительной пользы; только римский scutum, который был прямоугольный и с полуцилиндрической поверхностью, мог дать эффективный результат. Линия римских scuta, простирающихся один за другим без промежутков вдоль фронтовой линии пехотинцев, представлялась тем, кто впервые видел такое построение, действительно «в виде рыбьей чешуи», в особенности благодаря их округлой поверхности. Трудно было бы описать их по-другому.

Битва при Каррах была большой катастрофой для римлян. Из 42 000 воинов, выступивших в поход вместе с Крассом, уцелело менее одной четверти. Двадцать тысяч было убито и десять тысяч взято в плен. Парфяне отправили этих пленных римлян в Маргиану (район в Центральной Азии, где находится современный Мерв) для защиты своих восточных границ (Рlin., NH VI, 47). Нам неизвестно, сколько из этих 10 тысяч человек достигли этого места. Расстояние от Карр до Антиохии в Маргиале составляет около 1500 миль, и вряд ли при этом переходе с пленными хорошо обращались. В римских и греческих сообщениях об их судьбе больше нет никаких указаний. По предположению Горация, эти римляне женились на женщинах из варварских племен и служили в парфянском войске 10.

Китайцы увидели воинов, выстроенных в линию перед городом Шиши «в виде рыбьей чешуи», на расстоянии около 500 миль от парфянской границы Маргианы на реке Оке до столицы Шиши на реке Таласе и спустя 18 лет после поражения Красса. Эти римские легионеры привыкли вести жизнь профессиональных солдат и, быть может, охотно воспользовались случаем служить в наемных войсках. Когда Шиши прибыл в Согдиану на призыв царя, в сопровождении согдийской знати и нескольких тысяч вьючных животных, караван застиг жестокий мороз, так что спаслись только три тысячи человек из всей экспедиции. Шиши впоследствии, воодушевленный своими военными успехами, порвал с царем Согдианы, убил одну из своих жен, дочь царя, и построил свою собственную столицу. Он не мог ожидать поддержки от гуннов – они уходили под управление законного Шаньюя, его соперника и сводного брата, которого поддерживали китайцы. Шиши возбудил также многих согдиан против себя своим надменным поведением. Поэтому, естественно, он хотел привлечь наемных солдат не с согдианской и гуннской территории. Римляне были самыми лучшими во всем мире воинами в рукопашном бою; они могли быть привлечены на сторону знаменитого воина, обещавшего стать соперником ненавистных парфян. «Шелковая дорога» от китайских пограничных западных территорий вела через столицу Шиши к Антиохии в Маргиане (Мерв), и вести о возвышении Шиши и наборе им войск могли совершенно естественно дойти до этих римских изгнанников.

Гунны в Монголии были всадниками-стрелками из лука, как и парфяне, но китайцы ввели усовершенствования в луках и применяли самострел 11. Некоторые древние китайские самострелы были настолько тугие, что, для того чтобы их натянуть, сильный мужчина должен был лечь на спину, упереться ногами в лук и натягивать тетиву руками, используя таким образом мускулы ног, спины, рук 12. Для управления этими самострелами китайцы изобрели исключительно удобный спусковой механизм 13. Эти самострелы представляли собой точное оружие и били на более дальнее расстояние, чем различные метательные снаряды всех других войск. Они, несомненно, могли пробивать любые щиты и доспехи. При нападении на город Шиши китайцы, естественно, начали свое нападение градом копий из самострелов, а сами удерживались на расстоянии, куда не достигали стрелы гуннов. И таким образом китайцы ранили в нос, даже самого Шиши, когда он стрелял в нападающих с городской башни 14.

«Более сотни пехотинцев, выстроенных в линию «в виде рыбьей чешуи», почти несомненно и были некоторыми из легионеров Красса, служившими и качестве наемных солдат у Шаньюя Шиши. Когда китайцы направили на них копья из самострелов, они, конечно, повторили маневр, выполненный в армии Красса в Каррах, – подняли свои scuta, сомкнув их перед собою. Из всех известных солдат и оружия лишь только римские, легионеры со своими scuta могли иметь вид построения «в виде рыбьей чешуи» 15.

Присутствие римлян в этом месте подтверждается наличием двойного деревянного частокола, который китайцы обнаружили вокруг городских стен. Д-р В. В. Тарн заявляет: «Я не могу припомнить, чтобы где-нибудь можно было встретить, в литературе или археологии, греческий город с частоколом вокруг стен. Существует, по видимому, как несомненное правило, одна стена со рвом вокруг (или при значительных укреплениях даже с тремя рвами)» 16. Римляне, однако, постоянно применяли частокол для укрепления рвов, особенно перед воротами. Если был при этом мост над водою, то устраивались частоколы с обеих сторон на насыпях над и под мостами 17. Двойной частокол, который китайцы сожгли при штурме города, быть может, защищал мост над рвом вокруг стен города Шиши. Палисад представлял собою стандартный вид римских укреплений, и возможно, что при постройке города Шиши ему помогали римские инженеры. Гунны были кочующими племенами, у которых не было городов, за исключением очень немногих, выстроенных китайскими ренегатами в Северной Монголии; в Согдиане Шиши, конечно, старался получить самую лучшую техническую помощь, и римские легионеры могли предоставить исключительную помощь при фортификации.

Что сталось с этими римлянами? Китайские источники утверждают, что когда на город было сделано нападение, эти пехотинцы удалились за стены города. Несомненно, на них были направлены копья китайских самострелов еще с большою опустошающей силой, чем парфянские стрелы в Каррах. В китайских источниках нет о них никаких специальных указаний.

Китайские самострелы были достаточно эффективными для того, чтобы отогнать защитников от стен, и в результате китайцы смогли без затруднений взять приступом город. Они сожгли дворец Шиши и захватили его голову, отобрав назад верительные грамоты мертвого китайского посла. Чэнь Тан сообщает, что он казнил всего 1518 человек. Это были, быть может, гунны, потому что Чэнь Тан был озабочен тем, чтобы сохранить хорошие отношения с согдианцами и обеспечить себе безопасное возвращение из экспедиции. Он утверждает, что, кроме того, 145 врагов были захвачены живыми и более тысячи сдались 18. Эти воины были поделены (как рабы) между пятнадцатью правительствами государств западных пограничных районов, которые следовали с экспедицией как вспомогательные отряды китайцев.

Странное число – 145 – захваченных живыми соответствует числу («более ста») римлян, выстроенных вне городских стен. Напрашивается их отождествление с римлянами. Наемные солдаты неоднократно доказывали, что в случае необходимости они могут за себя постоять. Можно, следовательно, сделать заключение, что римские легионеры могли продвинуться еще дальше на восток, в какое-нибудь из государств в Восточном Туркестане. Мы не имеем о них никаких дальнейших сведении. Интересно было бы знать, добрался ли кто-нибудь из них когда-либо до Китая; это, правда, представляется маловероятным.

Таким образом, в столице гуннов Шаньюй Шиши на реке Таласе в Центральной Азии китайцы, быть может, встретили нескольких римских легионеров из армии Красса. Эти легионеры, по-видимому, бежали от парфян и охотно пошли на службу под начало знаменитого воина, который мог бы бросить вызов парфянам. Эти римляне помогали при постройке укреплений его столицы. Вследствие своей малочисленности и превосходства китайского оружия римляне, по-видимому, не смогли принимать активного участия в сражении, были захвачены в плен и перевезены в Китайский Туркестан. Тот факт, что в I в. до н.э. группа римлян могла совершить переход в 3 тысячи миль от территории Рима, позволяет сделать заключение, что в то время существовали развитые способы передвижения по Евразийскому континенту и что трудно установить предел влияния одних народов на другие.

---

1. Hоmеr Н. Dubs, An ancient military contact between Romans and Chinese, AJPh., v. LXII, 3, 1941.

2. Так было установлено Гротом (dе Grооt, Die Huunen, стр. 229). А. Herrmann, Die alten Seidenstrassen zwischen China and Syrian, стр. 91, определяет место нахождение столицы Шиши на реке Чшу.

3. См. T'oung Pao, XXXIV, стр. 249-204. См. также мои замечания там же, XXXV, стр. 211-214. Отчет об этой экспедиции можно кайти в введении к главе IХ, т. II моего перевода History of the former Han Dynasty.

4. В то время китайские полководцы обычно составляли карты новых районов, и которые они приходили, и посылали эти карты императорскому двору для ссылок на будущее время. На полях шелкового свитка Чэнь Тан, дающего очертание дороги длиною в тысячу миль, были, по-видимому, цветные рисунки, изображавшие штурм города Шиши. Чэнь Тан при формировании своих войск подделал императорский эдикт (тяжкое преступление), и для него важно было возбудить внимание императора в свою пользу. Эти рисунки вызвали значительный интерес при дворе и были выставлены на императорском банкете даже членам императорского гарема (History of the former Han Dynasty, глава IX, лист II в; переведено в томе II). Эти рисунки сохранялись в императорском архиве и были использованы историком I века н.э. Бань Гу при его описании этой экспедиции.

5. D-r Duуvendak ввел это исправление к своему первоначальному переводу, см. T'oung Pao, XXXV, стр. 214.

6. Кrоmауег-Veith, Heerwesen und Kriegsführung, стр. 108.

7. РIut, Crass., 24, 3.

8. Можно найти у С. Сiсhоrius, Die Reliefs der Traianssaule, табл. II, рис. LXXI, разд. 181. Хуже testudo на монументе М. Аврелия; нет изображения смыкания щитов с боков. Оно воспроизведено у Кrоmауеr-Vеith, Heenvesen, табл. 51, рис. 144.

9. Рlut., Crass., 25, 9. Данные о походе Красса суммированы у N. С. Dеbevоis, Political History of Parthia. стр. 78-92.

10. Оды. III, 5, 5. Есть рассказ о том, что в 36 году до н.э. Антонию после его отступления служил проводником уцелевший из армии Красса воин, который служил у парфян (VeIl. Рaterc. II, 82 и Flor. II, 20, 4). Рассказ вымышлен, но источники, на основании которых воин называется мардийцем, почти без сомнения правильны (Рlut., Anton. 41, 1; Тarn, САН, X, стр. 74 и прим.); но то, что Веллей Патеркул и Флор считают рассказ достоверным, быть может, имеет значение.

11. Возможно, что китайцы изобрели самострел. См. М. Wilbur, Smithsonian Instilut, Annual Reports, 1936, стр. 427-338.

12. E. Сhavannes, Mission archeol. I, стр. 179, рис. 109, 1207; Mémories historiqes, II, стр. 469, прим. 4.

13. Экземпляры спусковых механизмов эпохи Хань можно найти в наших наиболее крупных музеях. Этот механизм представляет собою тройной сложный рычаг, прочный, легко приводимый в действие; его легко можно было разобрать, так что он не мог попасть и руки врагов. Секрет его употребления сохранялся в Китае вплоть до нового времени. Некоторые из этих механизмов имели приспособления для того, чтобы устанавливать стрелу под разными углами для стрельбы на разные дистанции.

14. См. перевод Duуvendak, T'oung Pao, XXXIV, стр. 260.

15. Мало вероятно, чтобы эти воины были туземцами, обученными по римскому образцу. Бывали случаи, когда местные жители обучались сражаться по иностранным образцам, но не по собственной инициативе. Александр обучал персидских юношей македонским приемам сражений; когда он вернулся из Индии, его правители привели к нему 20 000 таких солдат (W. W. Таrn, САН., VI, р. 418). Эллинистические цари также нередко вооружали своих подданных по македонскому образцу. Характерным примером этого является сражение при Рафии между Антиохом III и Птолемеем IV (Полиб. V, 63-65, 79-86), при котором основная часть фаланги Птолемея была составлена из 20 000 уроженцев Египта, вооруженных, как воины фаланги (V, 56, 9). Кроме того, у Антиоха было 10.000 отборных войск из всего царства, вооруженных по македонскому образцу, главным образом, как гипасписты (V, 79, 4), а у Птолемея было 3000 ливийцев, вооруженных так же (V. 65, 8). Военачальники Птолемея вооружали своих людей, как им было удобно, не считаясь с тем, какое они раньше имели вооружение (V. 64. 1). Этими сведениями я обязан д-ру Тарну.

И Александр и эти эллинистические цари пользовались престижем, которого не было у легионеров Красса. Победитель мог, естественно, вооружать своих подданных но принятым у него образцам, но народы-завоеватели не применяют добровольно вооружения и тактики побежденных изгнанников. Если престиж Рима сколько-нибудь и был известен в Согдиане, то во всяком случае и он должен был в значительной мере подвергаться сомнению в местности, настолько отдаленной от Римской империи.

Д-р Тарн обратил мое внимание также на то, что Курциус, позднеримский историк походов Александра, писавший приблизительно в середине первого века и. э., применял слово testudo к грекам. При переправе Александра через Яксарт (Cup-Дарья), согласно утверждению Курциуса, вооруженные воины защитили гребцов против метательных снарядов с противоположного берега scutorum testudine, держа свои щиты перед гребцами (VII, IX, 3); войска защищают Александра testudine obiecta (текст неполный; V, III, 21); и воины защищают себя при помощи testudo от камней, сбрасываемых сверху, и это называется в V. III. 23: scutis super capita consertis. Македонские маленькие круглые щиты нельзя было соединить вместе так, чтобы составить настоящее testudo. Курциус, очевидно, применяет слово, принятое в его время, к понятиям, существовавшим во времена Александра. И это он делает неоднократно. Воины, построенные в ряд с маленькими круглыми македонскими щитами, едва ли могли иметь сходство с рыбьей чешуею.

Греческое слово χελωνη (однозначно с латинским testudo) означает только искусственное построение, навес или большой подвижной щит, подобные тем, которые применялись для укрытия саперов, Lidеll a. Sсоtt не приводят примеров употребления действительно соединенных вместе щитов, а Кrоmауеr-Vеith (Heerwesen, стр. 218 с.л., стр. 235) описывают χελωνη только как механизм. Таким образом, является несомненным, что греки периода эллинизма не соединяли щитов при военных построениях. Действительно, это было бы невозможно вследствие размеров и формы их щитов. О всем вышеизложенном большинство сведений сообщил д-р Тарн.

16. Взято из частного письма. Я должен поблагодарить д-ра Тарна, который высказал мне предположение, что эти воины могли быть легионерами Красса.

17. Lieut.-Colon. L. С. Jackson под словом Fortification в Encycl. Brit. XI изд., v. X стр. 681; повторено в XIV изд., IX, стр. 524, под именем Bt. Col. Е. N. Кеllеу. Я должен поблагодарить профессора R. S. Rоgеrs из университета Дике, который указал мне эти сведения, а также и за другую помощь.

18. Han-shu, 70, 10а; de Grооt, Die Hunnen, стр. 236.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Одна из статей на данную тему привлекла мое внимание, хотелось бы ее обсудить. Итак:
Новокшенов Д.Е. Римская эмиграция в Центральной Азии

Цитата

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Как заявлено в подзаголовке, "Впервые в науке об античности, рассмотрев известное о римской эмиграции времени гражданских войн в Риме, автор находит ответы на вопросы, поставленные сто лет назад: тохарского вопроса, вопроса о происхождении кушан и Кушанского царства, вопроса о происхождении эпоса о Гэсэр-хане и вопроса о причинах преображения буддизма в Центральной Азии".
Автор с самого начала поражает читателя смелым заявлением, что, Маргиана, оказывается, "коренная парфянская земля", а не Парфия, как думают ученые попроще. Дальше следует такой вал откровений, что он требует буквально построчного комментария.
Сторожевая служба (custodia, custos) представляла собой строительство, охрану и оборону на степных границах опорных пунктов стандартных римских военных лагерей7. С учетом того, что граничила Парфия в это время с союзными, фактически вассальными племенами кочевников-саков (юэчжи китайских источников), служба не была особенно обременительной.
7 Археологи отмечают появившиеся римские мотивы подобных построек этого времени: Дебс Г.Г. Указ. соч. С. 49: приведен
отрывок из частного письма В.В. Тарна: «Я не могу припомнить, чтобы где-нибудь можно было встретить, в литературе или археологии, греческий город с частоколом вокруг стен». См. также: Харрис Д. Римские легионеры в Китае (к постановке вопроса) // Военное дело населения Сибири и Дальнего Востока. Новосибирск, 1993, C. 229; Толстов С. Древний Хорезм. МГУ, 1948. Табл. 34. Представленная реконструкция поселения Топрак Кала показывает нам обычный римский военный лагерь. См.: Топрак-Кала. Дворец / Под ред. Ю.А. Рапопорт, Е.Е. Нерознак. М., 1984.
Автор почему-то смешивает между собой саков и юэчжей, мало того, он почему-то уверен, что юэчжи были фактически вассалами Парфии. Да с чего бы? Между прочим саки и тохары-юэчжи в 130-120 гг до н.э. нанесли ряд поражений парфянской армии, что привело к гибели двух парфянских царей.
Теперь, что касается римских мотивов. Тарн в своем письме ответил на вопрос Дабса, разъяснив, что ему не известен греческий город, обнесенный частоколом. Все. Дальше Дабс додумал сам. Мало того, речь шла об городке, построенном хуннским Чжичжи-шаньюем в Средней Азии, скорее всего на реке Талас. Однако, Дабс не знал того, что Иволгинское городище хунну в Забайкалье тоже было обнесено валами и частоколом, так что никаких римлян тут искать и не надо. Хунну все сделали сами.
Что же касается городища Топрак-кала, нет такой ученой как Е.Е. Нерознак, а есть Е. Е. Неразик. Сам план дворца:

Замечу, что сами Ю.А. Рапопорт, и Е. Е. Неразик никакое римское влияние не отмечают. На первый взгляд план городища действительно похож на римский лагерь. Однако сделан он из глиняных кирпичей. Ставка командующего в римском лагере находилась в центре лагеря, а в Топрак-кала дворец выстроен в северо-западном углу и т.д. Кроме того, дворец находится на территории Хорезма, которую контролировали племена канков, создавших протогосударство Кангха (Кангюй/Канцюй) и который парфяне не контролировали. И, самое главное, дворец построен во II-III вв н.э., то есть лет так через 200 после битвы при Каррах.
Интересно, что хозяйственные документы, повествующие нам о важности учета производства и продажи вина в Маргиане того времени, написаны на языке Иисуса, арамейском, с использованием парфянской лексики. Предположу, что мужчины, плененные в Палестине, использовались парфянами чаще в хозяйственных, чем военных целях10
Документы из Нисы написаны на парфянском языке с большим количеством включений из имперского армейского, языка канцелярии Ахеменидов, в то время как Иисус Христос, предположительно, говорил на западноарамейском. Наряд ли кто-то из римских пленных мог писать на парфянском языке, таких данных нет.
Однако самую важную роль в укоренении римской эмиграции в Центральной Азии сыграли кочевники саки-юэчжи, с которыми постоянно приходилось контактировать стражникам восточных границ Парфии. Судьба юэчжи после разгрома их хуннами и бегства на Запад исследована тщательно в последние годы. Особенно в этой связи хочется отметить труды Любови Акимовны Боровковой12. Юэчжи, у которых, как и у парфян, было многоженство (Iust. XLI, 2, 1–10), явно имели недостаток мужчин, истребленных в проигранной войне. Преобладание женщин в союзном племени по соседству должно было способствовать миролюбию анахоретствующих пограничных стражей, а доступность вина – сближению римлян с юэчжи, созданию семей и рождению потомства.
Тут автора, что называется, понесло, что не удивительно, если использовать юмористические работы Боровковой. Цитата по Юстину дана не верно, и говорится там не о юэчжах, а о парфянах. Что касается недостатка мужчин у юэчжей, то это просто пестня. Юэчжи были разбиты хунну в 200-е гг до н.э., и позднее Лаошань-шаньюем в 170-е гг. Однако, не смотря на это, в 160-е гг они сначала разбили саков ( которых автор упорно называет юэчжами),а потом и усуней, после чего все три народа начали миграцию в Среднюю Азию. В 129г до н.э. юэчжи уже разбили Греко-Бактрию и захватили Согдиану и Бактрию до Аму-Дарьи, а левобережную Бактрию сделали вассальным владением (это видел Чжан Цянь, который был в Бактрии в это время). И все это несмотря на "недостаток мужчин". Между прочим, от разгрома юэчжей и до битвы при Каррах прошло больше 120 лет, что как бэ намекает на фантазии автора.
Меж тем, именно с момента появления римлян по соседству значительная часть юэчжи в течение жизни одного поколения становится земледельцами, живущими вокруг тогда же построенных городов (римских лагерей). Эта поразительная метаморфоза кочевников давно вызывает удивление у исследователей.
Скорее смех вызывают юэчжи, живущие по соседству от римских лагерей. Опровергать тут как бэ нечего, так как и доказательств нет.
Дальше автор смело берется за решение тохарской проблемы.
Происхождение тохар не определено со времени А. Херрманна18. Но что мы знаем о них сейчас определенно? Во-первых, установлена несомненная связь тохар с юэчжи19. Во-вторых, несомненна решающая роль тохар в создании позже Кушанского царства20. В третьих, язык тохар был индоевропейским, оба известных по весьма поздним памятникам его варианта (А и В) наиболее близко родственны итало-кельтским, а также анатолийским языкам21 . В-четвертых, совершенно необычен для данной местности внешний облик тохар. Это были блондины с белой кожей и голубыми глазами22. По сей день у местных уйгуров сильна доля европеоидности23. Однако до сих пор тохарский вопрос не решен24.
Что тут скажешь? Автор совершенно по-дилетантски путает исторических тохаров античных авторов (которых мы и будем дальше называть тохарами) и тохаров историографии и лингвистики 19-20 века. В конце 19- начале 20 века в Восточном Туркестане в районе Кучи и Карашара были найдены документы на двух неизвестных языках, которых совершенно голословно назвали тохарскими языками А и Б. А меж тем, сами носители этих языков так себя не называли, они называли себя кучанцами.
С чего это автор решил, что юэчжи были "блондины с белой кожей и голубыми глазами"? Он дает ссылку: См.: Скульптура и живопись древнего Пяджикента / Отв. ред.: А.М. Беленицкий и Б.Б. Пиотровский. М., 1959; Скульптура и живопись древнего Пяджикента / Отв. ред.: А.Ю. Якубовский и М.М. Дьяконов. М., 1959; Пугаченкова Г.А. 1) Скульптура Халчаяна. М.,1971. 2) Искусство Гандхары. М., 1982.
Посмотрим первую работу, Скульптура и живопись древнего Пянджикента, вот портреты из Пянджикента, блондины пошли:

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Ну и прочие блондины того же рода. Кстати, замечу, что и древние римляне были далеко не блондинами.
Представляется сомнительным искать прародителей тохар в воображаемых прародителях праиндоевропейского языка. Особенно в ситуации, когда достоверно можно указать на появление в местах будущего обитания тохар десятков тысяч римских пленных. Предлагаю свою реконструкцию происходивших тогда событий. В конце 36 года до н. э. Антоний терпит поражение, добавив противнику множество пленных из своего разгромленного войска28...Фраат именно при помощи саков вынуждает Тиридата бежать в Рим. Именно саки-эчжи, тохары, помогли Фраату отвоевать к 26 г. до н.э. престол. Не отблагодарить своих спасителей он не мог. Полагаю, что благодарность Фраата состояла в предоставлении спасителям самостоятельности в действиях на Востоке31...Подавляющее большинство оказавшихся на чужбине
римлян, постаревшие и обремененные семьями легионеры Красса, бойцы Антония, беглецы из Александрии, предпочли остаться на новой Родине, порвав с Римом. Зачем им
было возвращаться? Что ждало в Риме их, постаревших и проигравших в гражданской войне? На новой же Родине, да еще после помощи Фраату в войне за престол они были
предоставлены самим себе, жили в довольстве, обзавелись новой родней, детьми, а в перспективе маячило создание на не завоеванных никем просторах Востока своей державы, державы стражников, Кушанского царства. И оно было создано, после того как в 30 г. до н.э. в Западную Индию прибыл очередной поток римских эмигрантов из Александрии, поток, обладавший значительными материальными ценностями35. Богатство последнего потока эмиграции, соединенное со знанием действительности Центральной Азии тохарами, т.е. римлянами, породнившимися с юэчжи, сделало создание Кушанского царства вопросом времени.

Тут интересен Исход римлян из Александрии. Ссылка автора: В 30 до н.э., когда войска Октавиана подходили к Александрии, Клеопатра отправила Птолемея-Цезариона с большим богатством на юг страны, откуда он должен был отплыть в Индию. Экспедиция готовилась грандиозная. См.: Петров А.М. Несколько страниц в
защиту Клеопатры (исторический источник и литературная несправедливость) // Восток-Запад-Россия. Сб. статей. М., 2002. С. 383–390.
Но воспитатель фараона Родон уговорил его вернуться, уверив 17-летнего Цезариона, что Октавиан позволит ему править Египтом.
Цезарион не добрался до Индии, путь до которой из Египта морем занимал месяц. См.: Широкова Т.А. Египет и Кушанское царство. М.,
1991. С. 19–38. Но ведь Цезарион по плану Клеопатры отправлялся в Индию не один, а в сопровождении множества римлян и греков,
которым не приходилось надеяться на милость Августа. См. также: Blue Lucy. Boats, Routes and Sailing Conditions of Indo-Roman Tade //
Migration, trade and peoples. Europian Associations of South Asian Archaeologists Proceedings of the Eighteenth Congress. L., 2005, Parts 1–3 /
Ed. Michael Willis, British Academy, L., 2009. P. 3–14; Хвостов М. История восточной торговли греко-римского Египта (332 г. до Р. Х. – 284 г.
по Р. Х. // Изследования по истории обмена в эпоху эллинистических монархий и Римской империи. Казань, 1907.
Из ссылки автора следует, что Исход готовился в Индию, а не в Среднюю Азию, и что Исход не состоялся. Что же касается тохаров, как смеси из римлян и юэчжей, то это, конечно, сильно, но еще в 120-егг до н.э. тохары по Юстину разбили парфянского царя Артабана I, да так, что тот аж умер. Кроме того, автор вообще ничего не знает о работах Бейли по данному вопросу, что достойно сожаления. Я уж не говорю о том, что по Диону Кассию большая часть римских пленных вернулась на родину.
Откуда взялось само название Тохары? Полагаю логичным, с учетом вышеизложенного, выводить самоназвание тохар из латинского togati – обычного самоназвания свободнорожденных италиков40. Ротацизм интервокального t зафиксирован в архаичных индо-иранских языках41.
Что соотносится с замечательными работами великого русского поэта Тредьяковского, который научно доказал, что название народа этруски происходит из русского слова "хитрушки".

---

Кстати, полное описание боя при Таласе в переводе Таскина:

Спойлер (раскрыть)

[Dezperado]

Оффтоп (контент вне темы)

Tryggvi

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Они не традиционные, они устаревшие.
Вопросы языкознания, 2003, 5. Статья Х. Бирнбаума:

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Вы, кажется, несколько переоцениваете важность разделения на кентум/сатэм. Как понимаю, у этого феномена и раньше были различные трактовки, а после открытия тохарских и изучения анатолийских языков важность данного разделения и вовсе стала очень малой. Надо понимать, что это ни в коем случае не генетическое разделение (то есть ИЕ языки разделились сначала на две группы, а потом стали дробиться на более мелкие). Ситуация примерно следующая: предки тохар просто оказались в этих краях до начала сатемизации. Соответственно, она их и не затронула, т.к. они находились далеко от того ареала, где сатемизация происходила. Соответственно, они и стали кентумными языками (но при этом не чисто кентумными, а с оговорками).

Мне было интересно узнать мнение Бирнбаума по этому вопросу, а особенно ваше. А вот мнение Вячеслава Иванова по этим же вопросам, и надо же, оно противоречит вашему (См: Иванов В.В, Тохары// Восточный Туркестан в древности и раннем
средневековье: Этнос, языки, религии .— М.1992).
Зафиксированы общие черты, объединяющие тохарский с хетт-
ским и лувийским — древними анатолийскими индоевропейскими
языками, представленными древнейшими памятниками II тыс.
до н. э. (Rosenkranz, 1978) в Малой Азии. Некоторые важнейшие
обиходные слова известны только в этих языках 2: тох. А уа-
«делать», хет. гг/а-, лув. аг/а- «делать»; тох. А, В уок- «пить»,
хот. еки-/аки-, лув. аки- «пить» (в других диалектах отсутствует
В
этот глагол, ср., однако, производное существительное: лат. aqua).
Далее — тох. A hast, В kest «голод», хет. hast-; тох. В tame «верхушка
головы», хет.-лув. tarna «череп» (Poetto, 1976; Hoffner,
1977, с. I l l ) ; тох. В swalyai, A salyi «левый», лув. ipali- (Сор, 1972)
( ( * ^ lebhali- при древнем заимствовании в хуррит. saphali- «левый
» из индоевропейского), тох. В yolo «плохой, злой» « *odlo-
с исчезновением *d перед -1-), хет. idalii-, лув. adduwal-i «злой».
Такие специфические тохарско-хеттские изоглоссы, как тох.
A wark-ant-, В yerkw-ant-ai (вин. и. ед. ч.) «колесо, круг», хет.
burk-i-«колесо» (Иванов 1979, с. 146 —147), по мнению С. А. Старостина,
являются следствием древнего общего заимствования из
северо-кавказских языков: общесев.-кав. *halkwV «повозка» (в то
же время дарг. игки-га «арба», кабард. гу- «арба», гу-дзэ «спица
в колесе», ср.-хет. huluka-nni- «легкая повозка», ст.-ассир. h u /Пика
ппит) и интерпретируются как заимствование из языка, родственного
хурритскому (Старостин, 1984; Ардзинба, 1983, с. 168,
170, 171). Подобные культурные термины, которые заимствовались
по мере развития технологии колесных повозок в ареале древневосточных
цивилизаций, могли бы указывать на наличие обособленных
контактов пратохарского диалекта с праанатолийским
в древней передиеазиатской области распространения индоевропейских
диалектов (или в смежных циркумпонтийских районах,
согласно другим точкам зрения).
В новейших исследованиях сравнительно-исторической грамматики
индоевропейских языков (Bader, 1976; Adams, 1978d;
Klingenschmidt, 1975; Lane, 1965; Melchert, 1977; Schmalstieg,
1977, 1980; Иванов, 1981) предполагается, что в тохарском глаголе
сохранились черты не менее архаичные, чем в анатолийских,
в частности в лувийском, с последним его связывают такие древние
глагольные формы, как окончание 1-го л. ед. ч. тох. A-w:>, В-wa
(действительный залог прош. вр.), тох. A-we (медиопассивное
ирош. вр.), лув. -wi (настр. вр.), ср. лат,- ui (в перфекте). Но вместе
с тем тохарский глагол (в частности, его медиопассив, особенно
формы на -г) свидетельствует о вхождении пратохарского в большую
диалектную группу, куда наряду с анатолийским также следует
отнести кельтский и италийский диалекты (Jasanoff1978;
Adams, 1978; Schmidt, 1974). Этим языкам присущи и некоторые
общие именные формы: тох. A ytar, В ytarye «путь», хет. itar «хождение
», лат. iter «путь» (от корня *(e)i «идти»). Индоевропейская
диалектная область первоначально не была строго разделена на
диалектные группы. Поэтому в тохарском языке отразились следы
древних перекрестных связей пратохарского не только с диалектами
анатолийско-кельто-италийской группы, но и с другими диалектами,
в частности греческо-армяно-индоиранской группы,
внутри которой можно отметить значительное число изоглосс,
общих у тохарского языка с греческим. Особенно примечательно
совпадение архаичного поэтического сочетания тох. A nom-klyu,
В nem-kalywe «слава» с греч. ovojiot xXotov, ovoixaxXoToe, «славный
именем» (у Гомера), др.-инд.-вед. пата srutyam, которое возво
дится к общеиндоевропейской поэтической речи (Иванов, 1980а,
с. 75).Диалекты индоирано-греческо-армянской группы, как и другие
диалекты, контактировавшие с тохарским языком, после отделения
от нее анатолийского языка выработали некоторые объединяющие
их общие черты (в частности, система трех родов местоимений).
Общетохарская грамматика и лексика свидетельствуют
о наличии ряда архаизмов, общих как с анатолийским диалектом
(наиболее ранний период), гак и со всеми остальными диалектными
группами. После отделения от анатолийского и индоирано-гре-
ческого тохарский язык на протяжении длительного времени
примыкал к объединению диалектов, носители которых, за исключением
тохарского, позднее составили население Восточной, Центральной
и Западной Европы; поэтому все эти диалекты вместе —
кельтский, италийский, иллирийский, германский, балтийский
и славянский — называют древнеевропейскими 3.

---

Кроме того, обсуждаемые вопросы самым тесным образом связаны с вопросами распада праиндоевропейского языка и с определением прародины индоевропейцев, а это вопросы, которые до сих пор не решены и дискутируются.

[helion]

Марцеллин пишет что Констанций посещал Рим в сопровождении персидского князя Гормиздаса в 341-м году.
Мог ли римский император послать какой-то отрядик для экспедиции на Восток.. может даже не солдат, а инженеров или военных советников. Иначе зачем персидскому князю приезжать так далеко? Явно не для того что бы на храм Юпитера поглазеть. Другой инфы про Гормиздаса я не нашел пока.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

О поразительной красоте этого форума говорит еще Аммиан, но его описание является уже последним свидетельством величественной красоты стареющего города. То было за 48 лет до вступления Гонория в Рим, когда император Констанций в сопровождении персидского князя Гормиздаса посетил Рим. «Глядя, — говорит Аммиан, — на город, раскинувшийся между вершинами 7 холмов, по их склонам и в долинах и на его окрестности, император решил, что зрелище, которое предстало перед ним впервые, превосходит все, что раньше он видел: храмы Тарпейского Юпитера, которые, казалось, возносились так же высоко, как божественное над земным; термы, подобные целым провинциям; сложенная из табуртинского камня (Травертин) громада амфитеатра, вершины которого едва достигал человеческий глаз; Пантеон, также круглое здание, с его воздушным, высоким и красивым, как небесный свод, куполом; отлого подымавшаяся лестница и поставленные на ней колонны с изображениями прежних императоров; храм города; форум Мира; театр Помпея, Odeum и Stadium и еще другие красоты вечного Рима. Но когда император достиг площади Траяна, этого, как мы полагаем, единственного в своем роде сооружения на земле, перед которым даже боги не могли бы не прийти в изумление, — он остановился, как пораженный громом, в созерцании этих величественных сооружений; они не могут быть описаны словом и ничего подобного им смертный не может больше создать. Отказавшись от всякой надежды создать что-либо похожее, император сказал, что он хочет и надеется воспроизвести только лошадь Траяна, на которой этот государь сидел посреди атриума. Стоявший рядом с императором князь Гормиздас тонко заметил: «Прикажи, о государь, раньше построить для лошади подходящее стойло; конь, которого ты думаешь воздвигнуть, должен быть в таком же роскошном месте, как здесь». На вопрос, что думает он о Риме, князь отвечал, что ему не нравится только одно, что и здесь люди смертны.

[Tryggvi]

Dezperado

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDezperado

А вот мнение Вячеслава Иванова по этим же вопросам, и надо же, оно противоречит вашему

Тут уже начинается рекурсия, потому что Бирнбаум в приведённом отрывке как раз-таки на Вяч. Иванова и ссылается. Симптоматично также и то, что в комментариях к статье Бирнбаума Вяч. Иванов критикует ряд его положений (в т.ч. и аргументы в пользу близости тохарских и славянских языков), но вот указанный фрагмент не оспаривает. Замечу также, что в тех же комментариях Вяч. Иванов ссылается на информацию о первичном отделении анатолийских, а затем тохарских языков, что говорит о том, что он, как минимум, принимает такую точку зрения во внимание (надеюсь, можно обойтись без скрина? Там два предложения).
Но даже если и взять приведённый вами отрывок as is, то я не вполне понимаю, где там сущностное противоречие моим словам.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDezperado

После отделения от анатолийского и индоирано-гре-
ческого тохарский язык на протяжении длительного времени
примыкал к объединению диалектов, носители которых, за исключением
тохарского, позднее составили население Восточной, Центральной
и Западной Европы; поэтому все эти диалекты вместе —
кельтский, италийский, иллирийский, германский, балтийский
и славянский — называют древнеевропейскими 3.

Если вы имеете в виду это, то это как раз-таки теорию кентум/сатэм "хоронит" ещё сильнее, чем я заявлял. Поскольку в выделяемых Ивановым группах языки кентум/сатэм оказываются перемешаны. Я выделил их соответствующими цветами (хотя про иллирийский также идут споры) - а про "смешанные" анатолийские языки упоминалось выше.

[Dezperado]

Tryggvi

Оффтоп (контент вне темы)

Но даже если и взять приведённый вами отрывок as is, то я не вполне понимаю, где там сущностное противоречие моим словам.
Противоречие в том, что он не видит никакой сатэнизации.
Если вы имеете в виду это, то это как раз-таки теорию кентум/сатэм "хоронит" ещё сильнее, чем я заявлял. Поскольку в выделяемых Ивановым группах языки кентум/сатэм оказываются перемешаны. Я выделил их соответствующими цветами (хотя про иллирийский также идут споры) - а про "смешанные" анатолийские языки упоминалось выше.
Так если следовать Иванову, то получается, что тохарские языки, изначально происходящие из группы, где присутствовали языки-сатэм, затем подверглись влиянию группы, где преобладали языки-кентум, то есть простите за выражение, кентумизации. Это, однако, несколько отличается от заявлений Бирнбаума, нэ?
И, кстати говоря, те же сторонники глоттохронологии вернулись к той же теории кентум/сатэм. Это к вопросу об устарелости.
Так что на данный момент мы наблюдаем различные точки зрения на этот непростой вопрос.

helion

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Марцеллин пишет что Констанций посещал Рим в сопровождении персидского князя Гормиздаса в 341-м году.
Мог ли римский император послать какой-то отрядик для экспедиции на Восток.. может даже не солдат, а инженеров или военных советников. Иначе зачем персидскому князю приезжать так далеко? Явно не для того что бы на храм Юпитера поглазеть. Другой инфы про Гормиздаса я не нашел пока.

Это был Хормизд/Ормизд, шестой сын царя царей Ормизда II (302/3-309). Ормизд II конфликтовал с персидской знатью, и, скорее всего, был ей убит. Царевич Хормизд был заключен знатью в тюрьму, а потом бежал на территорию Римской империи. Вообще говоря, парфянские и персидские представители знати и царских домов постоянно бежали в Рим, опасаясь преследования, и их иногда римляне могли продвинуть даже на пост царя царей. Но правили они не долго, на Востоке не любили римлян и их прихлебателей. Кстати, в римской армии были отряды из парфян и персов, также политических беженцев. Так что Констанций никого на восток не посылал, так как практически все свое царствование вел войну с персами(338—361). Война велась в форме пограничных сражений и осады крепостей.
Динар Ормизда II:

[Аорс]

Кто бы мог подумать, что всего сто щитоносцев вызовут такой срач в историографии .

[me262schwalbe]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьhelion

Другой инфы про Гормиздаса я не нашел пока.

Просто искали плохо. Гормизд (Ормизд, Hormisdas) - сын шаха Ормизда II, бежавший к римлянам, вероятно, в 324 г. После чего находился на римской службе, командовал кавалерией (вероятно, в ранге комита) при Констанции II и Юлиане. См. PLRE 1. Hormisdas2.

[Roll]

Последнее время появляется очень много видео и статей по этом вопросу. Но правда только пока на английском. В какой то правиции Gansu в северо-западном Китае что то нашли. Но опять же видео на английском да еще и китайцы рассказывают, вообще не чего не разобрать.

[Roll]

Вот к примеру,

.

Да если поискать их очень много. Стоит только ввести в поиске A Roman Legion in China, там информации хватает, вопрос в достоверности ее. Если год назад можно было найти лишь только какие то обрывки, то сейчас целые статьи.

[Из деревни приехал]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDezperado

步兵百余人夹门鱼鳞陈，讲习用兵.
"Больше ста пехотинцев вышли из ворот, построились в рыбью чешую, и стали демонстрировать приемы обращения с оружием". Тут ключевым является глагол чэнь 陈. Который и значит, "строится, располагаться рядами". Танский комментатор Янь Шигу переводит это место следующим образом: "言其相接次，形若鱼鳞". "Сказано о том, что они построились по порядку, по рядам, формой подобной рыбьей чешуе".

Мда!

Сказано "более 100 пехотинцев встали по обеим сторонам ворот в построении "рыбья чешуя", упражняясь с оружием". Переводить надо правильно, а не от себя/из пальца насасывая.

Танский комментатор - явно ценный персонаж для понимания проблемы. Всего-то 600 с гаком лет прошло - как воочию наблюдал! И опять-таки, надо правильно переводить:
"Сказано, они построились в ряды, соприкасаясь друг с другом, по форме как рыбья чешуя".

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDezperado

И названо оно, кстати, 鱼鳞阵, а не 鱼鳞陈.

Еще раз мда и большой печальный фейспалм!

Иероглифы 陳 и 陣 (оба в данном случае читаются как "чжэнь") взаимозаменяемы при использовании в смысле "строй, построение".

Зачем объяснять кому-то, если сам не знаешь?

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDezperado

Ну и про латинские надписи в Узбекистане заодно.

В пещере Кара Камар найдены и греческие надписи... А из латинских почему-то упоминают только имя Gai Rex, но не приводят надписи (пусть с лакунами) целиком.

Это мог быть кто угодно, и написать мог ее когда угодно. Почему сразу такое однозначное истолкование в пользу бредовой теории?

[-Сообщение склеено-]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDezperado

Вот что пишет И.Б. Пинк:
В китайских документах упоминаются такие боевые порядки, как «рыбья чешуя» и «журавль и гусь». При «рыбьей чешуе» колесницы были построены в линию впереди по фронту, в то время как пехота находилась сзади.

Игорь Борисович Пинк, мой старый знакомый, зам. директора Тульского Государственного Музея Оружия (в просторечии "Шлем") по научной работе, не является ни историком-китаистом, ни знатоком китайского языка.

Рассматривать данную его статью в качестве доказательства чего-то про Древний Китай не комильфо.

Он на своем месте, как оружиевед, а это - одна из его ранних статей, когда он еще реконструкцией увлекался.

[-Сообщение склеено-]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDezperado

латинские надписи в Узбекистане, клады римских монет в Китае, существование Южного морского Шелкового пути, а также посольства к китайскому двору из Римской империи

Фейспалм тут норма, а не выражение крайнего состояния!

Клад римских монет - это значит, его римляне оставили? А как тогда с кладами арабских монет на территории Руси? Арабы закапывали массово, чтобы обозначить свое присутствие?

No comments! Total facepalm!

Посольство к китайскому двору из Римской империи в римских источниках не зафиксировано, зафиксировано некое посольство, прибывшее с юга морем, которое представилось прибывшим из Лицянь от правителя Аньдунь. Кто это был и были ли присланные послами, и были ли они этническими римлянами - никто не знает.

Более того, практика называть себя послами, чтобы быть допущенными к торговле в Китае, была развита - многие отчаянно врали, потому что послов принимали и разрешали торговать. Впоследствии стали устрожать правило - самозванцев, не имевших установленной формы верительных документов, выгоняли. А тут - заря отношений. Приняли как еще одно племя мартышек-варваров, искренне стремившихся к цивилизации.

Южный морской Шелковый Путь... Оставим на совести изобретателя. Торговля через Страны Южных Морей китайскими товарами известна без таких пышных конструкций. Вопрос только - причем тут Рим?

Ну и в конце концов (или из конца в конец?) - о "латинских надписях" - пока не будет нормальной научной публикации надписи из пещеры Кара Камар, все суета сует. Ибо один человек может быть кем угодно - рабом, например. Или купцом. Почему сразу - римским легионером?

[Из деревни приехал]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRoll

Да если поискать их очень много. Стоит только ввести в поиске A Roman Legion in China, там информации хватает, вопрос в достоверности ее. Если год назад можно было найти лишь только какие то обрывки, то сейчас целые статьи.

Просмотрел ролик - все упирается в пережевывание сказанного Гомером Дабсом. Опять лепят связь с биографией Чэн Тана из "Хань шу". Все это 100500 раз разбиралось, уже не интересно. Сенсация в стиле: "Все было совсем не так! От вас скрывали!".