[Dezperado]

Существует ли национальный характер, национальный менталитет или все народы похожи друг на друга? Есть ли разница между эстонцем, китайцем и дагестанцем? Или все народы на Земле в принципе отличаются друг от друга только особенностями культуры?

[Sergeant Willie McGr]

Богданов

ой не надо расовых сказок

то что английская и ганноверская пехота обладала большим хладнокровием и стойкостью факт-Минден,Майда,Альбуэра,Ватерлоо и многие другие битвы тому подтверждение

[Sergeant Willie McGr]

Богданов

всё это расовая хрень

больше читайте,от Семилетней до Первой Мировой британцев в целом описывали как хладнокровных и очень стойких солдат,но в атаке медлительных,это отмечали французы и русские в Крымской,это отмечал тот же Энгельс,писавший неплохие военные статьи,это отмечали французы в Наполеонику и даже сам Бони.Французов описывали в целом как очень храбрых и деятельных в атаке,но в обороне и при неудачах не столь успешных,я хочу подчеркнуть-в целом.По памяти приведу слова Бони-что в атаке он полагается на храбрых французах,а при неудачах и отступлении на хладнокровных швейцарцев и немцев,как в воду глядел,события при Березине это наглядно продемонстрировали.Так что происхождение играет большую роль в боевых качествах солдата,это факт.Народы разные,разный и темперамент и характер,то же факт

Богданов

каким приборчиком ту стойкость замерять ?

вот Энгельс к примеру писал,что бы отражать атаку конницы пехоте построившись в линию мало одной выучки,надобно еще природное хладнокровие.Вот вам пример-Минден,где ганноверцы и англичане в линейном строю,наступая и обороняясь отбивали большие массы кавалерии и потом еще пехоты,при этом стоя под непрерывным огнем артиллерии.Найдите мне пример такого хладнокровия и стойкости у горячих парней с юга-скажем турок или французов,сравним

[Богданов]

Sergeant Willie McGregor

больше читайте

может вам тоже чего посоветовать?

я понимаю что как МагГрегора вас видимо не устраивают непризнания неких исключительных свойств в целом приписываемых неким нациям,
но ради бога ставьте эксперименты "под непрерывным огнём" и доказывайте в цифрах.
А мнений у меня своих хватает, мне цифры интересны.

Sergeant Willie McGregor

происхождение играет большую роль в боевых качествах солдата,это факт

происхождение - это не национальность.

Sergeant Willie McGregor

Энгельс к примеру писал

Энгельс то много в каре атак отразил - это спец тот ещё по кавалерии

И кто такой Бони ?
и оффтопить тоже не надо.

[Sergeant Willie McGr]

Богданов

И кто такой Бони ?

был такой пацан
ладно,ладно,не будем оффтопить

[Sergeant Willie McGr]

Савромат

"Народного духа" в природе нет.

при чем тут народный дух?Речь шла конкретно о таком качестве как хладнокровие.Как ни крути , адекватный человек понимает,что у разных народов разные особенности,в т.ч. и характера.Скажем темперамент шведа в целом будет сильно разниться от темперамента жителя например Южной Франции,эти особенности и отмечали в тех же Наполеоновских войнах применительно к разным народам.Вот об этом и была речь,только применительно к генетически близким жителям Ганновера и Англии

[Богданов]

Sergeant Willie McGregor

темперамент шведа в целом

ни разу в жизни "шведа_в_целом" не видел, где такой живёт и чем питается неизвестно.

Sergeant Willie McGregor

адекватный человек понимает,что

адекватный чему ?
кто это человек? откуда известно что его понимание верно ?
оставьте для политразделов эти речевые обороты.

Sergeant Willie McGregor

применительно к генетически близким жителям Ганновера и Англии

особенно генетически близки к ганноверцам составы ирландских и шотландских полков. или чё там на них ваш "хладнокровеметр" показывает ?

[Александр Жмодиков]

Савромат

Терпеть не могу бреда про "особую стойкость русского солдата" и прочие скаски для идиотов.

И зря. Национальные отличия были и оказывали свое влияние на тактику и эффективность действий войск. Стойкость русского солдата отмечали многие противники русских, в том числе Фридрих и Наполеон, а также некоторые генералы и офицеры армии Наполеона. Наполеон и некоторые генералы и офицеры его армии также отмечали выдающиеся качества британской пехоты. При этом некоторые генералы и офицеры французской армии отмечали некоторые недостатки французских солдат и офицеров.

Савромат

Есть только соотношение сил, амуниция, боевой опыт и прочие подвергающиеся исчислению ресурсы.

Это важные и часто решающие составляющие. Но не единствнные. Национальный характер тоже играет роль.

Савромат

Британская манера стрельнуть один залп в морду лица ("чтобы видны были белки глаз неприятеля") и кинуться в штыковую - она к "духу" не связана. Сам приказ про белки - вообще француз Конде придумал.

Этот прием был в принципе известен всем, но его практическое применение получалось лучше всего у британцев. Чему немало способствовало их знаменитое хладнокоровие - для успешного выполнения этого приема солдаты и офицеры должны были сохранять присутствие духа и холодную голову, солдаты должны были стоять спокойно и не стрелять раньше времени без команды, а офицеры - не давать команду стрелять раньше времени, а после выстрела все дружно должны были двинуться вперед.

Савромат

А пульнуть раз и в штыки - любимое требование Суворова в "Науке побеждать".

Вообще-то Суворов предпочитал атаковать, а не обороняться. В наступлении Суворов предписывал остановиться в 300 шагах от противника (то есть, довольно далеко), дать несколько выстрелов, а потом идти в штыковую атаку без стрельбы. В чем смысл остановки и нескольких выстрелов с довольно большого расстояния - я так до конца и не понял.

[Богданов]

Александр Жмодиков тут семантическая проблема - под национальными отличиями все понимают нечто своё.
Sergeant Willie McGregor писал про генетику
Савромат про "народный дух"
вы, судя по посту выше, отличия армий по социальному составу, выучке и реализуемым боевым приёмам.

Повторяю как пример, преображение португальской "потешной" армии в средне-боеспособную после введения британских регламентов, муштры, и кадровой чистки среди офицеров. Народ не изменился, "дух" тоже - сменились приёмы командования и маневрирования.
(Другой пример - Вермахт и Бундесвер. "Айн штаат айн фюрер" а какие разные результаты)

Чтоб не разводить офф-топ, эти самые национальные отличия на Полуострове сыграли изрядную роль если смотреть статистически, но одна национальность - каталонец например никак не гарантировала что он не станет "офранцузившимся" или пойдёт в герийю.

--------

agnez

"Армия Наполеона" Соколова?

да пожалуй

[Риччи]

Александр Жмодиков

Стойкость русского солдата отмечали многие противники русских, в том числе Фридрих и Наполеон, а также некоторые генералы и офицеры армии Наполеона.

Не исключено, что эта самая "стойкость" - не совсем национальный характер, а особенность жизненного уклада русских крестьян, из которых собсна рекрутировалась армия. Арабский путешественник 17-го века (емнип сирийский епископ) ездил в Россию просить денег на покрытие долгов епархии и составил довольно интересное описание русского быта. В частности он писал, что службы в храмах длятся по 4 и более часов даже зимой в неотапливаемых храмах - при этом все стоят, молятся до самого окончания, и это для самого араба было настоящей пыткой. Еще он отмечал, что на старости лет очень много людей болеют подагрой - следствие долгих православных бдений. Подытоживал он тем, что русские - очень выносливы от суровых условий природы и привычки сызмальства подолгу выстаивать в храмах во время служб (что было просто обязательным чуть ли не ежедневным мероприятием у всех слоев и сословий от холопов до царской семьи). Предполагаю, что к началу 19-го века особых перемен в данном аспекте повседневной жизни русских крестьян не произошло - люди оставались крайне религиозны и наверняка также подолгу выстаивали службы. Поскольку вплоть до Февральской революции в церквях проводилось поминание всех умерших членов царствующего дома, то хронометраж службы начала 20-го века был сильно больше аналогичной службы 17-го столетия. Соответственно и "нагрузка на ноги" молящихся вовсе не уменьшалась с течением лет, а скорее наоборот.

[Савромат]

Александр Жмодиков

Национальные отличия были и оказывали свое влияние на тактику и эффективность действий войск.

Только вот прикрывают ими обычно неумение и нежелание понять что и откуда взялось. Потому что оная стойкость почему-то присутствует в одних случаях и начисто отсутствует в других. Национальный характер - совокупность распространенных типов поведения, приобретенных в результате принудительного воздействия географической среды на живые организмы - константа достаточно длинная, а вот история - штука изменчивая, и выходит, что когда героически обороняем Псков от Батория - это "русская стойкость", а когда сдаем Новгород шведам - это предательство отдельных нехороших бояр, когда московиты разбегаются под ударами крылатых гусар - это превратности судьбы, а когда русские гренадеры гоняют турок - это национальный характер. С бритишами и французами то же самое.

Александр Жмодиков

Национальный характер тоже играет роль.

Гораздо чаще фиговый листок для беспомощных аналитегов.

Богданов

под национальными отличиями все понимают нечто своё.

Это вообще ненаучная категория, оперировать ей - сознательно уходить в эмпиреи легендаристики и мифотворчества. И то и другое полезно для воспитания граждан и солдат но не для понимания сути происходившего.
Впрочем, это офтоп.
В рамках Испанской кампании имхо можно говорить о сложившихся типах мировосприятия у масс испанского населения, в которое французы и их действия и идеи не вписались никак - отчего на них и отреагировали намного резче чем в 1701-12 или 1823-м годах. В 1823-м кстати - армия была чуть ли не той же самой что и в 1811, но все пошло не так и опять же - никаких гверильясов.