Сообщество Империал: Храброе сердце - Сообщество Империал




Haktar

Храброе сердце

США. Жанр: Исторический, Драма. Год: 1995
Тема создана: 27 апреля 2009, 23:06 · Автор: Haktar
Просмотров:
 97 625

Ваша оценка этой киноленты по пятибалльной шкале (чем больше балл, тем выше оценка) ? 172 проголосовало
  1. Пять баллов | 113 голосов / 65.70%

  2. Четыре балла | 30 голосов / 17.44%

  3. Три балла | 20 голосов / 11.63%

  4. Два балла | 2 голосов / 1.16%

  5. Один балл | 4 голосов / 2.33%

  6. Затрудняюсь ответить | 3 голосов / 1.74%

 Kosss
  • Imp
Imperial
 

Дата: 19 марта 2016, 11:02

Imp

«Все умирают, но не все живут по-настоящему»



Imp
Название: Храброе сердце (Braveheart)
Режиссер: Мэл Гибсон
Жанр: драма, военный, биография, история.
Страна: США, 1995 год
Бюджет: $ 72 000 000
Продолжительность: 178 мин. / 02:58


В ролях: Мэл Гибсон, Софи Марсо, Патрик МакГуэн, Энгус МакФадьен, Брендан Глисон, Катрин МакКормак, Брайан Кокс, Джерард МакСорли, Мартин Мерфи, Томми Флэнаган.


Действие фильма начинается в 1280 году в Шотландии. Это история легендарного национального героя Уильяма Уолласа, посвятившего себя борьбе с англичанами при короле Эдварде Длинноногом.
Он рано лишился отца, погибшего от рук англичан, и его забрал к себе дядя Оргайл, который дал ему хорошее образование в Европе. На родину Уильям возвращается уже взрослым человеком, мечтающем завести семью и жить мирной жизнью.
Но судьба распорядилась иначе. Его невесту убили англичане, и он начал свой крестовый поход за свободу.


     Laaladar
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 25 февраля 2013, 02:20

    Вступление.

    Как говорил в своё время дедушка Ленин, кино является важнейшим из искусств. Если идти дальше, то это самое мощное искусство современности, самое популярное, массовое, кассовое и зрелищное. Оттого и влияние его на массовую культуру в достаточно велико, чтобы создавать новые легенды. И сегодня в центре нашего внимание "Храброе сердце", вторая картина скандально известного Мела Гибсона в качестве режиссёра.
    Фильм повествует об одном из самых популярных и одиозных национальных героев Шотландии - сэре Уильяме Уоллесе и его борьбе за независимость Шотландии во времена блаженной древности, аж в XIII веке. Картина получилась яркой и понахватал множество номинаций и премий, среди которых пять "Оскаров" и "Золотой глобус". При этом критики к фильму отнеслись неоднозначно прежде всего из-за весьма вольного обращения авторов, собственно, с историческим материалом. Но обо всём по порядку. И эта статья ставит перед собой целью объяснить тем, кто видит главный недостаток фильма в исторических несоответствиях, мотивы, которые двигали создателями фильма на допущение этих ляпов. Но обо всём по порядку.

    Сценарий.

    Главный герой, вокруг которого сосредотачиваются все конфликты сценария - Уильям Уоллес, борец за независимость, идеальный патриот, народник до мозга костей. Это первое основное расхождение сценария и реальной истории. В фильме Уоллес представлен как обычный шотландский фермер, типичный поселянин, простой человек из народа. В реальности Уоллсе был пусть небогатым, но рыцарем и именовался как "сэр Уильям Уоллес". Даже с приставкой населённого пункта, где он был феодалом. Но у сценаристов были веские основания "опустить" феодала до уровня "первого парня на селе". Во-первых, это узнавание. То есть глядя на Уоллеса, зритель подсознательно персонифицирует себя с главным героем, а это основной элемент вовлечения зрителя в историю (иногда я буду использовать слово "история" в значении "рассказ, повествование"). Поэтому Уоллес - обычный человек, а не благородный рыцарь. С одной стороны. Во-вторых, Уоллес не может быть дворянином в кино из-за ещё одного важного конфликта: противопоставлении интересов народа (свобода, независимость) и знати (богатство, титулы). Само по себе это противопоставление позволяет привнести новый конфликт, третью сторону в битве "оккупанты против наших", Англия vs Шотландия. Это делает главный конфликт более закрученным. Посему идейно было бы логичнее сделать Уоллеса человеком незнатного происхождения, а звание рыцаря вручить ему потом, за заслуги перед Отечеством. Уоллес - народник, постольку поскольку в большей степени являет собой легендарного героя для Шотландии, нежели просто историческое лицо. Поэтому его патриотический пафос доведён до абсолюта: Уоллес целиком и полностью за народ Шотландии, и ради него он будет сражаться даже против знати.
    Но Уоллес не сразу возникает как лоснящийся елеем образец патриота и борца за свободу. Уоллес - обычный пейзан, жаждущий пасторальной идиллии: жена, дети, ферма. Полный набор счастливого семьянина. В общем-то, кто не хочет жить спокойно и счастливо? Но оккупанты-англичане показывают Уоллесу, что все мечты о семейном счастье в условиях господства англичан над шотландцами невозможно. Нам во всех красках показывают чинимые англичанами ужасы: повешенные парламентёры, в числе которых есть и дети, право первой ночи, циничное и жестокое отношение ко всему этому Эдуарда Длинноногого, о личности которого мы поговорим чуть позже отдельно. И апогей всего этого: казнь возлюбленной Уоллеса, с которой он тайно обвенчался в лесу.
    Вообще, эта стремительно развившаяся любовная линия - квинтэссенция всех любовных мелодрам Голливуда, показанная за буквально 20 минут экранного времени. Удивительно милая, романтичная, с тайным венчанием, прогулками под дождём и первой брачной ночью на берегу реки - красота да и только. Уоллес совершает ради возлюбленной очаровательные миниподвиги. И тут наступает крах: Маррон пытаются изнасиловать, а потом и вовсе казнят!
    В этот миг тщательно разжигаемая ненависть к ангагонистам-англичанам достиает едва ли не апогея, вырастая до отвращения. Зритель требует справедливого возмездия и он его получает. Доведённое до белого каления местное население, во главе с Уоллесом, учиняет расправу местному оккупационному гарнизону с показательной казнью местного главы. Это такой переломный момент, когда ясно, что жить по-старому совсем невозможно, а чтобы жить по-новому, надо сражаться.
    Внутренний конфликт Уоллеса развивается: он всё ещё не хочет сражаться за свободу, равенство, братство и прочие всякие независимости. Впечатления детства, как никак: он видел, что вся эта народно-освободительная борьба обречена на провал. В ней уже погибли его отец и старший брат. Но теперь назад дороги нет: и Уоллесу приходится делать выбор в пользу войны, вечного боя и снящегося покоя. Теперь он сражается, потому что у него нет выбора. Он и его партизанский отряд совершают набеги, берут небольшие крепостцы и вообще всячески доставляют неудобства англичанам.
    Постепенно, минута за минутой, в Уоллесе вырастает этот идеал честного борца за народ: он готов на всё ради свободы Шотландии, его не интересует власть, титулы. Он готов идти за Робертом Брюсом, как угодно, лишь бы Шотландия стала свободной и независимой. И в финале фильма он уже мученик. Его бескомпромиссность достигает такого уровня, что он даже отказывается как-либо ослабить муки казни, предотвратить пытки, считая невозможным всякое послабление. Он сражается до последнего вздоха, его воля несгибаема, и он не просто умирает за свободу, но и принимает за неё жестокие муки. Вот так и развивается герой Уоллеса психологически, и это тщательно продуманная и выверенная линия, благодаря которой Уоллес как персонаж на голову выше своего предшественника, Спартака в трактовке Кубрика. Не говоря уже о принципиальной разнице в Уоллесе, который весь фильм развивается, любит, доверяет, верит, и картонные Суворовы, Нельсоны и прочие чёрно-белые герои прежних исторических поделок.
    Второй идейный борец в фильме - это Роберт Брюс, главный претендент на шотландскую корону. И вроде бы даже как бы повествование идёт от его лица (закадровый текст в начале и конце фильма). История Брюса в сценарии - это путь определения. Это глубокий внутренний конфликт, поиск ответов. По идее, Роберт тоже за Шотландию, её независимость и народ. Но с другой стороны, он не знает, что лучше для народа. Он - на стороне знати, но ему в этом стане неуютно. Он печёнками чует, что правда на стороне Уоллеса. Но он ищет свою правду. Его конфликт - это борьба со своим хитроумным отцом, который подавляет волю Роберта, навязывает ему свою линию, тонко управляет им. Любящий отец хочет только одного: чтобы его сын стал королём. Такая вот отцовская любовь, ради которой он даже обманывает своего сына. Брюс предаёт Уоллеса, считая, что это пойдёт на пользу Шотландии. Именно поэтому Роберт - положительный персонаж. У него благие намерения, но он мечется от Уоллеса к Эдуарду. И после Фалкирка, после двух потрясающих сцен, где Уоллес встречается на поле боя с Робертом на стороне англичан, такая немая сцена, где обо всём говорят взгляды, и где у Уоллеса фактически опускаются руки. И вторая, когда Роберт бродит по полю боя после Фалкирка и видит, сколько его соотечественников и будущих подданных погибло из-за его предательства. Брюс понимает, что правда - за Уоллесом. В конечном итоге его метания и поиски заканчиваются тем, что он духовно вырастает, становясь идейным преемником Уоллеса. Он духовно вырос: от наивного дитя своего хитрого отца до человека, желающего быть не просто королём-вассалом, а самодержавным покровителем своего народа, свободного от английского гнёта. Эту идейную преемственность подчёркивает и тот самый платок Уоллеса, который был чем-то сначала чем-то вроде обручального кольца, а затем талисманом. И теперь он принадлежит Роберту Брюсу. Именно поэтому Баннокбёрн (который, кстати, был едва ли не через десять лет после смерти Уоллеса) представлен как принятие присяги и вассального подданства Роберта Брюса перед королём Англии. Но Брюсу не нужна такая корона - ему нужна свободная Шотландия. И он превращает пустую формальность, встречу двух армий, в бой. Тут же вам и меч Уоллеса как символ борьбы, музыка и победа. Победа шотландцев в этой истории, которая должна компенсировать смерть главного героя и удовлетворить ожидания зрителей хотя бы таким Happy end'ом.
    И последней основной линией сценария являются взаимоотношения принцессы Изабеллы и Уоллеса. Вообще, общепринятый образ "французской волчицы" - страдающая от мужского невнимания женщина, которая так или иначе становится холодной и коварной. Давайте посмотрим, зачем её сюда вообще приплели, ибо на момент действия фильма что Изабелле, что Эдуарду Второму было ещё совсем немного лет. Они ещё детьми были.
    Тут всё завязано вокруг личности Эдуарда Длинноногого, "самого жестокого правителя Англии за время существования королевства". Для того, чтобы этот тиран, циник и завоеватель не предстал совсем уж картонным "Властелином Тьмы" ему сценаристы создали семью и даже наградили своеобразным чувством юмора. К тому же, общеизвестный факт, что сын Эдуарда был геем, и мимо такой пикантной подробности сценаристы кассового исторического фильма пройти не могли. Вот поэтому и появляются семейные дела в сценарии: властитель Длинноногий не просто кровожадный убийца. Он тиран и деспот, который давит и подавляет не то что шотландцев - собственного сына. Он твёрд, непримирим и циничен ("Проблема Шотландии в том, что там полно шотландцев", "Увидев моего нежного сынка, Уоллес решит завоевать мою страну немедленно"). Он не знает пощады и милосердия - но такова его королевская доля, обязанность. Работа такая. У него есть веские причины на подобное поведение: у него там тёрки с Францией, а тут у нас под боком то свободная, то мятежная Шотландия. Пока король занят отстаиванием интересов во Франции, его сын и наследник не может подавить жалкое восстание, позволив мятежникам не просто освободить Шотландию от англичан, но и перенести боевые действия в Англию. К тому же ещё и педераст. Поводов для радости нет. А он - правитель, и должен заботиться о могуществе своей державы и об приумножение этого могущества.
    Само собой разумеется, что Изабелле в этой семейке невесело - муж развлекается с миньонами, король вечно озабочен своим величием, а бабского счастья нет. Отого она заочно влюбилась в героического Уоллеса, который и выписан в духе куртуазных романов Томаса Мэлори. Даже более романтично. В общем, нам дарят ещё одну линию: Изабелла влюбляется в Уоллеса. А тот не то чтобы влюбляется в Изабеллу, сколько видит в ней свою Маррон. Сценаристам эта линия нужна как любовная (ибо предыдущая уже успела закончится трагично), да и можно влепить мощную развязку. Ибо главный злодей, Эдуард Длинноногий, получает самую жестокую месть, расплату. которую мы ждём весь фильм: твой род, дорогой король, пресечётся, ибо твой сынок ко мне в спальню ходит редко, а своего первенца я несу от того, кого ты ненавидишь больше всех - от Уоллеса. И он победил тебя в моей постели. Зриель получает полную сатисфакцию - все плохие парни наказаны, все добрые - вознаграждены. А Уоллес соединяется со своей возлюбленной на том свете.

    Атмосфера.

    Отдельно нужно поговорить о том, как Гибсон добивается эффекта исторической достоверности. Вернее, исторического присутствия, правдоподобия. В "Храбром сердце" заложен фундамент гибсоновского натурализма: в следующих исторических картинах у Гибсона будут даже говорить на аутентичных языках с субтитрами на английском.
    Здесь всё довольно просто: в "Храбром сердце" Гибсон апеллирует к нашим стереотипам о том, как шотландцы жили в средневековье (каменные хибары, продуваемые всеми ветрами), во что одевались (холщовые лохмотья, пледы, килты), да и вообще: холод (фильм снят в холодных тонах), дождь (постоянная грязь, лужи, распутица), неумытые лица. И тут снова конфликт, противопоставление: англичане живут в городах, замках - шотландский народ - в хибарах и каких-то мелких неолитических посёлках с деревянными крепостями англичан. Английская знать носит дорогие ткаин, шёлк, вышивку - шотландская одевается едва ли не лучше простолюдинов. Английские воины закованы в латы, передвигаются батальонами, у них стройная система сигналов и флагов - шотландская армия, включая дворян одеты в килты и пледы, сражаются чем попало и имеют совсем примитивную боевую организацию. Это при том, что Уоллес был рыцарь и носил доспехи. Равно как и дворяне, и дворянское ополчение. Англичане - это типичные такие средневековые воины. А шотландцы - это скорее эдакие бравые горцы, люди эпохи "Беовульфа" с разукрашенными рожами. Это противостояние духа: англичане идут в бой по указу короля, а шотландцы - по зову сердца. Англичане при всей своей организацией сливают шотландцам в бою, несмотря на численное превосходство. В общем, шотландцы - это скорее эдакие викинги, лихие воины с представлениями о чести о доблести. А англичане - часть безликой военной машины короля, злыеЮ, коварные и самонадеянные. Это как фашисты в советских фильмах про войну.
    Это противопоставление тоже неисторично: килты у горцев (вообще у партизан-горцев всегда так или иначе появлялись юбки из-за их удобства в горах - греческие партизаны-горцы тоже носили юбки) появились вроде как то ли в XV, то ли в XVI веке. Равно как и клейморы двуручные, которой машет Уоллес. Но перед художниками стояла задача создать архетипичных, узнаваемых шотландцев. В итоге вышло правдоподобно (с точки зрения художественного имра фильма), но неисторично. Зато образ бравых шотландцев с боевым раскрасом на лице, в килтах и пледах мощно закрепился в народном сознании и стал узнаваемым - и это победа художников и режиссёра.

    Заключение.

    Фактически, Гибсон создал именно легенду о Уильяме Уоллесе - напряжённую, драматичную эпическую эпопею, живую и яркую, насыщенную и по-настоящему трогательную. Именно Гибсон создал, собрав воедино все легенды о Уоллесе и придумав свои собственные, Уоллеса легендарного, эпического. Уильям Уоллес стал теперь не просто национальным героем Шотландии. Он стал мировым героем, образом непримиримого борца за свободу. Образцом, кричащем перед смертью на эшафоте "Свобода!", не сдающемся и не идущим на компромиссы ради своей выгоды. Это и была однозначная цель авторов фильма показать настоящего патриота. И цель эта выполнена блестяще.
    Уоллеса Мэла Гибсона не единожды пародировали в кинокомедиях, в сериалах. Использовали этот образ в играх (Цивилизация, да даже в Мидивале есть горцы с двурами и синими рожами в пледах и килтах). Это значит, что фильм удался.
    А всё остальное - дело вкуса. Историки могут расписывать каждый исторический ляп сколько угодно, можно давить на шаблонность (забывая, что не каждому удаётся скомбинировать и использовать шаблоны удачно), можно просто говорить "не понравился" - но фильм имеет успех у зрителя, он любим. И он создал образ. А это для искусства - главное.
       Риччи
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 25 февраля 2013, 08:22

      Laaladar

      Зато образ бравых шотландцев с боевым раскрасом на лице, в килтах и пледах мощно закрепился в народном сознании и стал узнаваемым - и это победа художников и режиссёра.
      То есть победила ложь, а Гибсон и Ко взяли кассу (бабло, оскары) - эт канешна зашибись, всем хорошо: зрителям с лапшой, продюссерам с капустой, Гибсону с золотым мужиком... идиллия.
         Maj. Buzzard
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 25 февраля 2013, 08:51

        Laaladar

        В "Храбром сердце" заложен фундамент гибсоновского натурализма: в следующих исторических картинах у Гибсона будут даже говорить на аутентичных языках с субтитрами на английском.
        Да неужели? Простите, Вы (или, может, сам Гибсон) специалист по филологии, что так смело судите об аутентичности? ;)

        Из отзыва профессионала об "Апокалипто":
        Спойлер (раскрыть)
        Так что и с языками то же самое, что и с исторической достоверностью: "слушайте свои "Валенки", дорогой Иван Иванович, и не выпендривайтесь." © :0142:

        Не, конечно, оно понятно, что:
        1) "Раз профессионал такой профессионал, пускай снимает свой кино про майя! :056:";
        2) "В том, что "аутентичные языки" на самом деле неаутентичные, опять-таки есть Cкрытый Cмысл! Вам, гоям, не понять! :056:"

        Но это мы уже слышали. Так что, может, хватит уже?
           Александрович
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 25 февраля 2013, 09:11

          Qebedo

          Отдельно нужно поговорить о том, как Гибсон добивается эффекта исторической достоверности.

          Никак он этого эффекта не добивается.

          Laaladar

          Во-первых, это узнавание. То есть глядя на Уоллеса, зритель подсознательно персонифицирует себя с главным героем, а это основной элемент вовлечения зрителя в историю (иногда я буду использовать слово "история" в значении "рассказ, повествование"). Поэтому Уоллес - обычный человек, а не благородный рыцарь.

          Почему никто не превратил Дартаньяна из дворянина в крестьянина?

          Laaladar

          Во-вторых, Уоллес не может быть дворянином в кино из-за ещё одного важного конфликта: противопоставлении интересов народа (свобода, независимость) и знати (богатство, титулы).

          Других способов показать конфликт народа и власти нет в принципе?
             Thanatis
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 25 февраля 2013, 09:59

            Maj. Buzzard

            Да неужели? Простите, Вы (или, может, сам Гибсон) специалист по филологии, что так смело судите об аутентичности?

            А Вы специалист? Или только рядом с гуглом им становитесь? :0142: Понятно, что на истинном юкатекском языке сейчас говорят единицы (если вообще говорят) и то узкие преузкие специалисты. Задача режиссера показать не древний язык во всех его тонкостях, а передать атмосферу, для чего достаточно просто индейского языка, даже современного. Люди услышат и образ возникнет. И вообще, господа историки, не плохо было бы кроме истории еще и с психологией быть хоть немного знакомым, ну про теорию кинематографа, режиссерского, сценарного и сценического искусства я и не говорю даже
               Maj. Buzzard
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 25 февраля 2013, 10:33

              ВВЗ

              А Вы специалист? Или только рядом с гуглом им становитесь?
              О-о, как разобрало-то некоторых. :0142:

              1) Мнение специалиста, если не заметили, приведено выше - лично мне его более чем достаточно. Специалист дал заключение: язык в "Апокалипто" не является аутентичным. Следовательно, как утверждать обратное (таковым специалистом не являясь), так и юлить ("да Режиссёр вовсе не это хотел сказать!" :049: и тем более "да Режиссёр ничего вам не должен! :056:") - банально глупо.

              2)
              Спойлер (раскрыть)
                 Qebedo
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 25 февраля 2013, 11:11

                Laaladar

                Но у сценаристов были веские основания "опустить" феодала до уровня "первого парня на селе". Во-первых, это узнавание.

                Милльоны мальчишек мира узнают себя в д'Артаньяне, и не заморачиваются тем, что он дворянин. То есть, не аргумент.

                Laaladar

                Во-вторых, Уоллес не может быть дворянином в кино из-за ещё одного важного конфликта: противопоставлении интересов народа (свобода, независимость) и знати (богатство, титулы).

                Один из самых любимых "народных героев" Англии (да и всего мира), Робин Гуд, согласно распространенной версии, то ли мелкий сквайр (то есть дворянин) Локсли, то ли вообще сын графа Хантингтонского. То есть, не аргумент.
                Вообще же не надо мыслить себе "отождествление" на уровне примитивных аналогий. Если зритель совсем дурак, то главный герой должен быть не крестьянином, а горожанином (ХХ век на дворе), причем каким-нибудь писцом или счетоводом, выплачивающим закладную за дом, с женой и детьми, от которых хочет сбежать недели на две-три с девками "на юга". Однако это совсем не шаблон героя исторических приключений - почему-то.
                Но всё еще проще: вряд ли большинство зрителей любит думать о себе как о сиволапом пейзанине, даже если таковыми являются. Большинство из нас, естественно, в зеркале видит благородного всадника на белом коне. Именно поэтому 99% героев приключений - дворяне, от Зорро до Ринальдо Ринальдини.
                В общем, Вы снова считаете "пипл" тупым созданием для "хавания", не углубляясь в его внутренний мир дальше, чем для "срубить бабла"...

                Laaladar

                повешенные парламентёры, в числе которых есть и дети,

                Вы плохо смотрели фильм, или у Вас косой перевод. Это не парламентеры, это претенденты на корону Шотландии. Да, вот такой поражающий размахом дебилизма "режиссерский ход".

                Laaladar

                В этот миг тщательно разжигаемая ненависть к ангагонистам-англичанам достиает едва ли не апогея, вырастая до отвращения. Зритель требует справедливого возмездия и он его получает.

                Итак, почему восстал Уоллес? Мстя за жену. Угнетение родины он переносил спокойно, но не смог перенесть личную обиду... Ну, какой Гибсон - такой глубины у него и образ ГГ, нечего ждать тут любви к родине и народу...

                Laaladar

                Вот так и развивается герой Уоллеса психологически, и это тщательно продуманная и выверенная линия

                Да-да, а попутно блудит с женой сына смертельного врага его родины... Очень последовательный образ беззаветного патриота, есессно.

                Laaladar

                К тому же, общеизвестный факт, что сын Эдуарда был геем

                Совсем не общеизвестный факт. Если отбросить банальные ругательства победивших врагов ("пидор, гомосек, пес паршивый, сволочь, нехороший человек!") и придуманную ими же легенду об убиении прутом через зад - никаких достоверных сведений об этом мы не имеем. То есть, Гибсон снова предпочел похабные байки реально истории.

                Laaladar

                Ибо главный злодей, Эдуард Длинноногий, получает самую жестокую месть, расплату. которую мы ждём весь фильм: твой род, дорогой король, пресечётся, ибо твой сынок ко мне в спальню ходит редко, а своего первенца я несу от того, кого ты ненавидишь больше всех - от Уоллеса

                И даже самый примитивный мозг самого примитивного упыря Англии зрителя в этом месте понимает: "Не, это полный наипеж!"...

                Laaladar

                Отдельно нужно поговорить о том, как Гибсон добивается эффекта исторической достоверности. Вернее, исторического присутствия, правдоподобия.

                Подглавка о голубых медведях. То есть о том, чего НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО. Так "стремиться к исторической достоверности" нельзя, обладая познаниями даже учебника по истории средней школы.

                Laaladar

                А всё остальное - дело вкуса.

                Вот именно. Вам понравился банальный голливудский боевик про "фридом!", с избитыми и шаблонными сюжетными линиями, с примитивным и ориентированным на самого примитивного (которого и в природе-то не существует) зрителя сценарием и полным, тотально-нигилистским обси...ем истории. Да, еще Вам как "специалисту по кино" очень нравится мощный баблокачательный насос, в который превратили сей "шедевр". Ну, таковы Ваши вкусы - чего уж там...
                   Maj. Buzzard
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 25 февраля 2013, 11:23

                  Кстати, о "передаче атмосферы". Тут можно вспомнить любимый миллионами сериал "Рим", авторы которого (в отличие от Гибсона) принципиально отказались точно следовать историческим фактам, заявив, что не учебник школьный экранизируют, а ту самую "атмосферу" передают. И как, много ли там народу говорит на прескверной латыни (как в "СХ" - уж не юкатекский, казалось бы...) с субтитрами? :0142: И нужно ли это на самом деле как для "передачи атмосферы", так и для успеха у зрителей (которых такая "передача" более чем устроила)?

                  Зачем мучить среднего американского актёра такой непосильной работой, как говорение на чём-то, кроме американского английского? :) Ну дико же выглядит.

                  Как и что там в "Риме" они "передали", вопрос отдельный и для другой темы. Здесь важно, что вполне обошлись без "аутентичных языков".
                     Thanatis
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 25 февраля 2013, 13:33

                    Maj. Buzzard
                    Доказывать что либо Вам или еще кому то я не собираюсь,т.к. не люблю доказывать что то людям слишком мнящих из себя кого то и таковыми на деле не являющимися (кто Вы без гугла будите, позвольте спросить)

                    Maj. Buzzard

                    Кстати, о "передаче атмосферы". Тут можно вспомнить любимый миллионами сериал "Рим", авторы которого (в отличие от Гибсона) принципиально отказались точно следовать историческим фактам, заявив, что не учебник школьный экранизируют, а ту самую "атмосферу" передают. И как, много ли там народу говорит на прескверной латыни (как в "СХ" - уж не юкатекский, казалось бы...) с субтитрами? И нужно ли это на самом деле как для "передачи атмосферы", так и для успеха у зрителей (которых такая "передача" более чем устроила)?

                    Зачем мучить среднего американского актёра такой непосильной работой, как говорение на чём-то, кроме американского английского? Ну дико же выглядит.

                    Это их подход, а подход Гибсона иной и он как художник имеет на него полное право. Такое же как и Ваше, что либо критиковать, но аргументировано, а не в стиле - я местный форумный гуру истории и поэтому могу обосрать критиковать все, что угодно только из факта моего гурства. Но главное, ни где и ни когда Гибсон не утверждал, что снял хоть один полностью достоверно исторический фильм, стремился к историчности да, но факта ее достижения он не констатирует
                       Laaladar
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 25 февраля 2013, 14:00

                      Относительно языков, килтов и прочего-прочего - достоверность в рамках художественного мира (не реконструкция) достигается с помощью проработки деталей. Вот говорят герои на непонятном языке белиберду, вроде как оригинальный ихний язык - вот, в копилку к нашей включённости в мир кины. Жаль, конечно, что специалисты-переводчики с древних языков майа ржали в зале - это так-то несколько некультурно, скажем. Но фишка в том, что трындели они не на английском. Вот в Empire озвучка сделана на языке страны, которой вы правите - это из той же серии. Как художественный приём - сработало. Как реконструкция - нет.
                      Ну и дальше про "аргумент - не аргумент" и "другие способы что-то показать" - из таких далёких от истории людей кино вышибает слезу, да и вообще вызывает целый ряд всевозможных эмоций, эмоциональный отклик сильный. Вовлечённость и сопереживание. Для кино - это важно. И если сценаристы и Гибсон выбрали такой путь, такие средства - значит они наиболее выигрышные.

                      Qebedo

                      и не заморачиваются тем, что он дворянин.

                      Только шибко обедневший.
                      Положим, я себя могу узнать в Парсифале. Но эта схема лучше работает - простой человек ведёт за собой восстание. Не-а?
                      Вот по-другому бы смотрелся Уоллес с суровым лицом в доспехах, на коне с попоной в окружении шотландской знати и цвета рыцарства. Вот по-другому. Не легендарно, а скорее, сухо для "народного героя". Робин Гуд тоже не больно какой дворянин-то: трико, лес, банда. Тоже - в народе.

                      Qebedo

                      Вообще же не надо мыслить себе "отождествление" на уровне примитивных аналогий.

                      Драматургия работает только на уровне "примитивных аналогий" - архетипы. Подсознание. Иначе получается арт-хаус. Не надо тут придумывать писцов или ещё кого-то - всё намного проще.

                      Qebedo

                      вряд ли большинство зрителей любит думать о себе как о сиволапом пейзанине, даже если таковыми являются

                      Qebedo

                      Итак, почему восстал Уоллес? Мстя за жену. Угнетение родины он переносил спокойно, но не смог перенесть личную обиду... Ну, какой Гибсон - такой глубины у него и образ ГГ, нечего ждать тут любви к родине и народу...

                      Если вы внимательно читали мою трактовку постановки, то вы там заметите путь развития внутреннего конфликта Уоллеса - от пейзана до вождя Революции. Развитие персонажа на протяжении фильма.

                      Qebedo

                      Гибсон снова предпочел похабные байки

                      Ещё Дрюон предпочёл похабные байки.

                      Qebedo

                      И даже самый примитивный мозг

                      Не, это момент внутреннего удовлетворения для нас, примитивных упырей - мы ликуем, потому что Эдвард получает по заслугам вот таким вот образом. Зритель жаждет, чтобы злодеи были наказаны, а герои торжествовали, иначе он не получит от просмотра полного удовлетворения, катарсис будет неполным.

                      Qebedo

                      Отдельно нужно поговорить о том, как Гибсон добивается эффекта исторической достоверности. Вернее, исторического присутствия, правдоподобия.

                      Подглавка о голубых медведях. То есть о том, чего НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО.


                      Вы фразу до конца читали? Нет?

                      Laaladar

                      Вернее, исторического присутствия

                      И там дальше написано, что дело в деталях, в том, как оно подано. И почему это сделано. Ещё раз писать я не буду.

                      Qebedo

                      Вам понравился банальный голливудский боевик

                      Вот есть такая порода людей, которая тоньше и лучше понимает искусство. Они отчаянно заверяют всех, что их понимание всего и вся "более лучше", вот самое правильное. Оно у них выше, эстетичнее. Такое вот хиппстерство. Только не тыкайте в меня вашим эго - это неприлично.

                      Теперь такое общаковое заявление: граждане недовольные историки и граждане простые зрители! Давайте так договоримся, справедливый компромисс, даже консенсус. Дискуссия строится так, что я отстаиваю фильм как фильм по законам кино. Господа историки напирают на историческую науку, ратуя за фильм-реконструкцию, и это тоже справедливо. Как исторический документ рассматривать "Храброе сердце" нельзя, ежу понятно. Только давайте ещё поменяем в Британском музее табличку "Меч Уоллеса" на "Просто клеймор, приписываемый Уоллесу". Кино - это кино. И кино должно быть захватывающим, как его, не оставляющим равнодушным, проникающим в сердце. А если вы зациклились на поиска ляпов во время просмотра - мне вас даже чуточку жаль, вы не насладились фильмом в полной мере.
                      Ну и остальные замечания по поводу "не так надо режиссировать" я тоже пропущу мимо ушей - я ценю господ-камрадов как историков, но для кино нужно больше чем участие в утренниках в школе.
                      К слову, никто не отписал о красивой работе оператора, например. Снят фильм красиво, а никто не заметил, пока считал полоски на килтах, дабы кланы посчитать.
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 21:48 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline