Сообщество Империал: ВКП(б) у власти: что обещали и что сделали - Сообщество Империал

Аорс

ВКП(б) у власти: что обещали и что сделали

ВКП(б) у власти: что обещали и что сделали
Тема создана: 16 марта 2016, 20:39 · Автор: Аорс
  • 25 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии

Дата: 16 марта 2016, 20:39

Поначалу исполнили почти всё. Землю крестьянам дали, рабочий контроль на заводах дали, немедленный мир дали, Советскую власть дали, сокращение трудовой недели дали. А потом жизнь внесла свои коррективы в эту радужную картину.
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 марта 2016, 19:12

    Hermann

    Jackel

    Hermann

    когда говоришь, что крестьянство по сути своей было крепостным, приводят кучу доводов о необходимости.

    Ну так вы подобной чуши не говорите, всего и делов-то :003:

    Да, я понял это :) что лучше не говорить.

       Серпа
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 марта 2016, 19:52

      Hermann

      Цитата

      Какие лозунги использовали красные, в отличие от белых, простые и понятные простому народу. "Землю крестьянам" - они тогда это понимали буквально и я думаю вряд ли догадывались про программу РСДРП(б) о социализации земли и обобществление сельского хозяйства.

      Да они правильно всё это понимали. Так и было сделано изначально. Просто объективная реальность как всегда внесла свои коррективы. И большевики решили это достаточно органичным и логичным на тот момент способом. Другие варианты были более сомнительны.
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 марта 2016, 00:41

        Переименовал тему по просьбе автора. Возможно, позже она будет удалена.
           герцог фридландский
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 марта 2016, 01:30

          Савромат

          Hermann

          по моему обман здесь на лицо.

          Никакого обмана. Еще ленинская программа РСДРП(б) предусматривала социализацию земли и обобществление сельского хозяйства.
          Ну а насчет колхозов... вы бы предпочли стать немецким рабом или удобрением в хозяйстве германского бауэра - но без обмана и без коллективизации? Другого пути не было. И все кто выдвигает моральные обвинения Сталину насчет коллективизации сначала пусть пойдут и убиться ап стену - ибо они живут потому что эту коллективизацию провели и 10 миллионов мужиков погубили... Собственно, обман был только в том, что колхозы ограбили, сделав их инструментом мобилизации дешевой рабочей силы и выкачивания ресурсов из с/х. А это было неизбежно под угрозой военного поражения, и когда коллективизацию начинали - ИВС об этом прямо сказал (в речи про "пробежим это расстояние за 5-10 лет или нас сомнут"). То есть опять все честно.
          Это вам не Ельцин :003:

          Ага. Никуда ходить и убиваться об стену не надо. 30 миллионов по самым скромным подсчетам намотали на гусеницы тигров.
             триарх
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 марта 2016, 07:21

            герцог фридландский

            Ага. Никуда ходить и убиваться об стену не надо. 30 миллионов по самым скромным подсчетам намотали на гусеницы тигров.

            И когда только Panzerkampfwagen VI «Tiger» Ausf E 1394 штуки и Panzerkampfwagen VI Ausf. B - 489 штук (и где?) это успели сделать (с осени 1942, а лучше марта 1943, по весну 1945 года)? :017:
            А вы видите лучшую альтернативу, когда мы "весело" и сытно живем в качестве прислуги у немецких бауэров-колонизаторов после покорения территорий СССР? Ну в числе тех миллионов 30-40 онемеченных недочеловеков, которых планировалось оставить в качестве дешевой обслуживающей силы для великого Рейха ;)
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 марта 2016, 08:45

              герцог фридландский

              Ага. Никуда ходить и убиваться об стену не надо. 30 миллионов по самым скромным подсчетам намотали на гусеницы тигров.

              О-ля-ля! Еще одна жертва укродебилизма? Или еге так на моск влияет?
              Давайте так: за базар ответишь? Если нет - публично покаешься на форуме скажешь что ты дебил и придурок и сдуру ляпнул.
              Начинаем процедуру. Ляпнул - доказательства, плз...
              :008:
                 Yellow Wolf
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 марта 2016, 09:07

                Савромат

                не стоит повторять пустые политические лозунги.

                Он полностью прав.

                Савромат

                Понятие "хозяин" для земледелия сегодня носит даже не третьестепенный - надцатостепенный характер, учитывая полную интеграцию современного продуктивного земледелия в сложную систему финансовых, логистических и производственных цепочек.

                Неправда. Вопрос собственности на землю - первостепенный. Все современные эффективные хозяйства изначально выросли из частной собственности на землю, тогда как колхозы - это то же самое, что рабский труд. Мотивация та же.

                Савромат

                Значение имеет только результат на выходе - а не кто там конкретно в деревне Гадюкино на участке грязи считает себя хозяином (и даже является им по документам). Времена натурального хозяйства и автономной деревенской усадьбы давно прошли.

                То-то в СССР с результатом как раз было не очень...
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 18 марта 2016, 09:57

                  Yellow Wolf

                  Все современные эффективные хозяйства изначально выросли из частной собственности на землю

                  На них работают батраки и арендаторы. В чём преимущество батрака перед колхозником?
                     Yellow Wolf
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 марта 2016, 10:33

                    Аорс

                    Yellow Wolf

                    Все современные эффективные хозяйства изначально выросли из частной собственности на землю

                    На них работают батраки и арендаторы. В чём преимущество батрака перед колхозником?

                    В том, что фермер (кооператив фермеров) эффективнее управляет своими батраками, чем чиновник - председатель колхоза. К тому же, батраки, в отличие от колхозников, получают адекватную плату за свой труд.
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 18 марта 2016, 12:34

                      Yellow Wolf

                      Аорс

                      Yellow Wolf

                      Все современные эффективные хозяйства изначально выросли из частной собственности на землю

                      На них работают батраки и арендаторы. В чём преимущество батрака перед колхозником?

                      В том, что фермер (кооператив фермеров) эффективнее управляет своими батраками, чем чиновник - председатель колхоза. К тому же, батраки, в отличие от колхозников, получают адекватную плату за свой труд.

                      Опять старые сказки о "рабском труде в колхозах", "справных хозяевах земли - кулаках" и прочее...
                      Вот кто вам напел про "эффективнее" и "адекватную"? Батрачество зачастую - это и было самое настоящее рабство, когда люди фактически вынуждены были работать на односельчан за еду - в счет старых долгов.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      "О страшной язве российского крестьянства. Царский министр о кулаках и кулачестве"

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      "...Впрочем, сельские ростовщики умеют обставлять свои операции таким образом, что и суд, по крайней мере прежний мировой гражданский суд, стоявший на почве формальных доказательств, обыкновенно являлся на помощь сельскому ростовщику в его хищнической деятельности разорения крестьянства. Весьма естественно, что крестьянин, незнакомый с обрядовой стороной судопроизводства, запутываемый разного рода, большею частию непонимаемыми им самим, обязательствами, на суде оказывался бессильным доказать свою, если не формальную, то фактическую правоту, и суд нередко присуждал с него взыскание, в 5-10 раз превышавшее размер действительно должной им суммы. Действуя векселями, неосторожно ему выданными и вооружась исполнительными листами, которых очень часто суд не вправе не выдать, сельский ростовщик в то же время развращает, спаивает слабых членов зажиточных семей, опутывает их фиктивными долговыми обязательствами, выданными на сумму в 10-20 раз большую против действительного долга, и разоряет массы крестьян в самом полном смысле этого слова. Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей. Однако, и такие проценты в большинстве случаев признаются ещё недостаточными, так как сверх того выговариваются разные работы, услуги, платежи натурою, — помимо денежных и т.п. При займах хлебом — за пуд зимою или весною, осенью возвращается два. Оценить всё это на деньги — весьма трудно, тем более, что счёты должника со своим кредитором обыкновенно так запутаны, — (большею частью умышленно запутываются последним), — что разобраться в них почти невозможно. В последние годы особенно распространяется кредит под залог имущества, причём ростовщик не брезгает ничем, — в дело идут и земледельческие орудия, и носильное платье, и хлеб на корню, и даже рабочая лошадь и скот. Когда же наступает время расплаты и крестьянину платить долга нечем, то всё это обращается в продажу, а чаще уступается тому же кредитору, причём он же назначает и цену, по которой заложенная вещь им принимается в уплату долга, так что часто, отдав залог, крестьянин остаётся по прежнему в долгу, иногда в сумме не меньшей, против первоначальной цифры долга. Местами, обязательные работы крестьян-должников на кулака-кредитора принимают характер совершенной барщины, ещё гораздо более тяжёлой, нежели прежняя господская, потому что в прежнее время помещики были заинтересованы в сохранении благосостояния своих крестьян, теперешнему же кулаку-кредитору до них никакого дела нет.

                      Обыкновенно, эти сельские ростовщики начинают свою деятельность с занятия виноторговлею, которая представляет столько удобных способов для разживы на счёт крестьян. Тут, конечно, тоже со стороны закона есть весьма целесообразные, по мысли, ограничения, — запрещено продавать вино в долг, под залог хлеба или вещей, под будущие работы, — запрещено расплачиваться вином за исполненные работы и т.п. Но едва ли нужно говорить о том, что все эти благодетельные ограничения остаются мёртвою буквою, так как уследить за исполнением их очень трудно, да и некому. Более того, судом же очень часто взыскиваются деньги, которые крестьяне остаются должными кабатчику, — в действительности за вино, — а на бумаге, за разные, будто бы, купленные у него же товары или продукты. Известно, что большею частью кабатчик является в то же время и лавочником, и съёмщиком земли, и ссыпщиком хлеба, и прасолом, т.е. скупщиком скота и разного другого крестьянского товара, — так как одна торговля вином, в особенности правильная, без всех этих так сказать подспорных её отраслей, далеко недостаточна для удовлетворения его стремлений к наживе. Известно также, что многие крупные теперь состояния обязаны своим происхождением именно такой кабацкой торговле, а некоторые именитые впоследствии купцы начинали с того, что были сидельцами или так называемыми подносчиками в кабаке или трактире. В уездных городах и в крупных селениях едва ли не все лучшие дома принадлежат теперь виноторговцам, или лицам, которые положили начало своему состоянию виноторговлею в связи с кулачеством. Для человека, не останавливающегося ни перед какими средствами, не много денег нужно, чтобы начать свою деятельность, но, конечно, нужны известного рода смётка, ловкость, изворотливость, особенно на первых порах, пока положение ещё шатко и кулак не оперился, не забрал силы, не заручился нужными связями. Эти связи всего легче заводятся и эти силы всего более укрепляются тогда, когда такой кулак находит возможным забрать в свои руки власть. От этого многие из них, особенно из числа начинающих, всячески стремятся пробраться на такое место, которое бы давало им силу и влияние, — например, добиться выбора в волостные старшины, что иногда, — особенно в прежнее время, до введения земских начальников, — им и удавалось. А раз попадала в руки власть, крылья развязывались и можно было зайти далеко, поприще впереди раскрывалось широкое. Едва ли нужно останавливаться на том, какое растлевающее влияние на сельскую жизнь вносило появление подобного деятеля в должности начальника и какие результаты могли при этом получиться. За невозможностью попасть в старшины, можно помириться и на другой должности, даже и не сопряжённой с фактической властью, как например, должность церковного старосты, или так называемого ктитора, лишь бы выбраться из общего уровня и стать на более видное место, откуда легче бывает обделывать всякие дела. И надо отдать справедливость некоторым из таких дельцов, — из них выходили иногда старосты очень хорошие, заботливые, которые радели о церкви и способствовали по мере сил её благолепию, не останавливаясь даже перед довольно крупными пожертвованиями из собственных средств. Быть может, тут отчасти влияло желание хотя немного замолить перед Господом те грехи, которые невольно чувствовались на душе, причём, однако, эти пожертвования и эти замаливания иногда отнюдь не останавливали дальнейшей мирской деятельности такого радетеля в прежнем направлении, но это объяснялось ими обыкновенно тем, что силён враг рода человеческого ...

                      Известно, что со времени освобождения крестьян и по мере ослабления, оскудения старо-дворянского элемента, масса помещичьих имений и земель перешла в руки купцов, мещан и вообще всяких разночинцев. Отнюдь не ставя вопроса на сословную почву и не отвергая того, что между этими новыми землевладельцами есть лица, серьёзно принявшиеся за хозяйство, обладающие солидными капиталами и потому могущие поставить дело на самую правильную почву, — нельзя, однако, скрывать от себя и того, что такие лица составляют, к сожалению сравнительно редкое исключение. В большинстве случаев покупщиками или арендаторами помещичьих, или съёмщиками государственных земель являются те же, уже более или менее разжившиеся, кулаки, — имеющие в виду при этом ничто иное, как те же цели спекуляции или дальнейшей наживы на счёт, сперва естественных богатств купленного или арендованного имения, а потом на счёт окрестного сельского населения, которое при этом ещё скорее и ещё вернее поступает к ним в кабалу. Начинает такой землевладелец или арендатор, — если только он не связан слишком строгим контрактом и за ним не следят упорно, — с разорения усадьбы, которая продаётся на снос, — вырубки сада и свода лесов, причём этим способом нередко покрывается вся заплаченная за имение сумма и земля достаётся новому владельцу — даром. Одновременно с этим распродаются скот и хозяйственные орудия, потому что новый владелец обыкновенно или вовсе хозяйства вести не намерен, или имеет в виду производить запашку и уборку наймом, по более дешёвой цене, рассчитывая на подневольный для него труд своих же прежних должников крестьян. Если есть в имении целинная степь или вековая залежь, она распахивается; то же делается и с землёю из-под вырубленного леса или сада; если есть пруды — они спускаются, чтобы на месте их посеять коноплю или просо. Но это только, так сказать, приступ к делу, начало работы, — это снимание пенок с приобретённого имения, которое иногда бывает настолько выгодно, особенно, если дело касается арендованного имения, что потом его можно бросить, или возвратить хозяину, якобы по невыгодности аренды, хотя бы даже с уплатою договорённой по контракту неустойки, если владелец был настолько осторожен, что ввёл её в условие при заключении договора. Но если земля остаётся за новым владельцем, если арендная цена сама по себе не высока, то большею частью начинается подесятинная раздача земли крестьянам, причём цены бывают, конечно, тем выше, чем более крестьяне нуждаются в земле. Так, самыми выгодными считаются в этом отношении те имения, которые находятся в такой местности, где большая часть крестьян сидит на даровом наделе и где им некуда бывает иногда выгнать корову или выпустить курицу, без того, чтобы она не попала на чужую землю. При таких условиях всё умение «хозяйничать», заключается в умении эксплуатировать нужду и бедность окрестного населения. Не даром между такими хозяевами-кулаками сложилась циническая поговорка, хорошо характеризующая их взгляд на дело и их образ действия. Восхваляя друг перед другом поле своей деятельности и рисуя выгоды приобретённых ими владений — «сторона у нас богатая», говорят они, «потому — кругом народ нищий»......"(с)

                      "...Общая численность высланных кулаков и членов их семей составляет ~2.1 млн. человек (цифра должна корректироваться в сторону уменьшения). Население СССР в то время составляло ~100 млн.чел, из них крестьян ~80 млн. Значит, доля высланных кулаков - 2,6% от общего числа крестьян или 2,1% от всего населения. Эти люди на протяжении нескольких десятилетий грабили своих соседей в переносном смысле. После революции они уже начали в прямую воровать из колхозов, саботировать хлебозаготовки, устраивать поджоги, погромы, покушения на убийства и убийства(.(Олег Мозохин, Борьба органов ОГПУ с крестьянским терроризмом в условиях кризиса хлебозаготовок и коллективизации сельского хозяйства)) В 30-е их действия послужили одной из основных причин страшного голода, унесшего жизни многих миллионов русских людей. И за все свои преступления они были всего лишь переселены, причем более трети из них - в пределах своего же края.

                      Конечно, наличие определенных перегибов нельзя отрицать, но это не была инициатива верховной власти. Наоборот, она старалась всячески ограничить перегибы на местах и свести к минимуму количество самоуправства.

                      Действия Советской власти можно характеризовать не только как продиктованные исторической необходимостью, но и как весьма гуманные...."(с).

                      Туда и дорога этим "справным" хозяйчикам.
                        • 25 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ФВластители морей Древнего Мира
                        Корабли, флоты, порты и сражения...
                        Автор С Старый
                        Обновление 09 апреля 2024, 04:47
                        ЭВластелин Колец: Кольца Власти / The Lord of the Rings: The Rings of Power
                        Сериал по Властелину Колец от Amazon
                        Автор V Valerius
                        Обновление 21 января 2024, 11:34
                        АПоловцы - властители Великой Степи в XI - XIII вв.
                        Половцы, кипчаки, куманы - всё о них.
                        Автор c cheremis
                        Обновление 09 апреля 2022, 15:37
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 13:04 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики