HermeusMora
Что касается военных успехов, то мы видим, что не смотря на все рыцарские традиции, серьезных побед у Тиреллов не было довольно давно. Да помнится и лорд Старк говорил что-то на счет того, что каждый дурень нацепил на себя блестящие доспехи, и яркие перья, но настоящей крови не видал.
Да ладно - Рендилл Тарли (не Тирелл, но их вассал) был единственным, кто в Восстание Роберта смог разбить армию мятежников (а Мейс себе победу приписал). Уверен, что, не победи Роберт на Трезубце - они бы и Штормовой Предел взяли, на луке Давоса гарнизон не вечно же держался бы. А леди Кейтлин про всю армию Ренли говорила, не только про Тиреллов.
HermeusMora
В отличии от армии Ланнистеров, хорошо обученной и обеспеченной, закаленной в недавних сражениях, имеющий опыт и высокую мораль, которую ей дали недавние победы.
... и которая демобилизована Серсеей. У них остались только то, что уцелело при штурме Драконьего Камня и то, с чем к Ривверану отправился Джейме. Теперь, когда дом обезглавлен (Тайвин и Киван мертвы, Серсея под следствием, Тирион в бегах, Джейме, как член Королевской Гвардии, не может возглавить Ланнистеров), Ланнистеры в военном и политическом отношении - слабы и вынуждены опираться на Тиреллов. Неспроста Киван был вынужден им все ключевые посты в Малом Совете отдать.
t1aro
У меня имеются жуткие подозрения, что те контингенты, что выставлял Простор в книге, это от силы треть или половина того потенциала, что он может дать.
Учитывая, что у них остались на родине крупные силы (которые теперь Гарлан готовит к удару по Щитовым островам, занятым Грейджоями) - вполне возможно.
t1aro
Давен выглядит довольно адекватным, так что ещё есть надежда, что он сможет хотя бы частично вернуть позиции семье.
Да, но он из младшей ветви рода и без какого-то-либо опыта управленческой работы.
Rudolf Witzig
не учитывает такой ресурс как легитимность.
А они все нелегитимны. Тарги и Баратеоны - завоеватели. Остальные - или "псы Узурпатора" (Старки, Талли, Аррены), или удельные князья (Тиреллы и Мартелы), или просто грабители с большой дороги (Грейджои).
Rudolf Witzig
У кого больше признанных другими домами прав на престол, тот может больше привлечь союзников (больших и малых домов Вестероса) под свои знамёна.
С учётом этого ресурса Ланнистеры выигрывают у всех домов.
А дом Тиррелов после того, как Маргери стала королевой, тоже получил прибавку легитимности
Итак, что мы имеем по состоянию на конец ТсД:
- Старки - выбиты из Игры престолов, дом потерял всё и почти списан на свалку истории, остались всего трое представителей, из которых 1 - калека и "вне карты", 1 - где-то на Скагосе, где его могут убить людоеды (или просто бандиты), 1 - пешка в руках Мизинца.
- Талли - выбиты из Игры престолов, потеряли всё, глава дома в заложниках у Ланнистеров, второй представитель - старик Бринден - неизвестно где.
- Аррены - пока целехенькие, отсиживаются в Долине и попали под влияние Бейлиша, который крутит малолеткой Робертом как хочет. А чего именно он хочет - толком не знаем. "Не верю" (с), что только лишь Сансе Север вернуть.
- Ланнистеры - сильно ослаблены в Войне пяти королей как в военном плане (армия понесла крупные потери и демобилизована), так и в политическом (всю выгоду срубили Тиреллы) и экономическом (много золота тю-тю, а прииски истощаются). Помимо этого, дом дискредитировал себя в идеологическом плане (спасибо Серсее) и почти полностью обезглавлен.
- Баратеоны - дом расколот на 2 части (лже-Баратеоны во главе с Томменом и последний истинный представитель дома Станнис). Первая (назовем их, как в моде на "Медь-2", Баратеоны из КГ) сильно ослаблена и является марионеткой в руках Ланнистеров (ранее) и Тиреллов (ныне). Вторые потеряли всё, кроме армии, которая сейчас находится далеко на севере на грани уничтожения. Но, благодаря Станнису, у них осталось политическое влияние (правда, локальное), что может ещё выстрелить.
- Тиреллы - понесли не такие большие потери, зато сильно упрочили свое влияние, получили большинство мест в МС и, фактически, прибрали в свои руки управление страной (теперь, когда Киван мертв). Однако Маргери за решеткой, а Его Воробейшество неуправляем (молодцы, Серсея и Ко - сначала позволили "воробьям" прийти к власти в Церкви, потом вооружили её, затем позволили превратиться в политическую силу), и тут ещё наемники с моря поналезли.
- Мартеллы - завидую лорду Дорану - смог не просто сохранить силы дома, но ещё и добиться неслабеньких уступок - теперь можно под вывеской "членов МС" послать свою агентуру в КГ, а заодно с Грифом договориться.
- Таргариены - пока за морем и дезорганизованы, хотя сил собрали немало.
- Молодой Гриф - начал за здравие - Золотые Мечи смогли высадиться более-менее организованно (хотя волантийцы их и повысаживали где попало) и внезапно, захватили ряд территорий, и, если верить его людям (вторая спойлерная глава Арианны) - и Штормовой Предел. Но есть 2 "но" - Мейс Тирелл уже выступил туда со своей армией (если, опять-таки, верить наемникам) и, как правильно Арианна сказала Лайсоно Маару, Золотые Мечи ещё ни разу не побеждали на земли Вестероса (хотя ныне шансов у них побольше).
- Грейджои - в состоянии полураспада (конфликт Виктариона с Эуроном), почти выбиты с Севера, если сольют бой с Пакстером Редвином и его флотом - то будут выбиты и с Щитов, один из представителей в плену у Станниса и кандидат на тот свет, ещё один - сам по себе (насколько помню, Ашу отпустили под поручительство Тайхо Несториса).
Таким образом, почти все великие дома ослаблены и самостоятельную силу не представляют.
По союзам:
- Ланнистеры-Тиреллы-Баратеоны из КГ - как правильно сказал Варис умирающему лорду Кивану, скоро рассыплется.
- Баратеоны-Старки - пока не оформлен.
- Мартеллы-Таргариены - аналогично.
- Грейджои-Таргариены - под сильным сомнением.
Если говорить про легитимность. Скажем так - Таргариены смогли её заработать своим долгим правлением, значительная часть которого прошла более-менее мирно (не считая Танца драконов и борьбой с Блэкфайерами) и относительно успешно. Но успех восстания Роберта и приход к власти Баратеонов опрокинул сакральность Железного Трона (а чё - Роберт сел, а мы не можем, что-ли?). Роберт смог заработать легитимность благодаря Длинному лету и относительному благополучию в Вестеросе. А вот потом - всё. Мир стал всё менее прочным, король попал под влияние Ланнистеров, которые начали потихоньку подготавливать почву для войны с братьями короля и его союзником - Эддардом Старком. Затем страна умылась кровью.
Единственный правитель, который не запятнал себя участием в этой свистопляске... Дейнерис Таргариен. Если она гарантирует и лордам, и простому народу, что прекратит эту вакханалию и восстановит порядок "как при бабушке" (с) - её поддержат
все, невзирая на грехи её отца.
(Молодого Грифа не рассматриваю, т.к. толком неясно - кто он такой).
И почему вдруг наибольшая легитимность у Ланнистеров, если это они и войну спровоцировали, и Красную Свадьбу организовали, и сами себя дискредитировали? (Серсея та же).
HermeusMora
Так не все дома и стяги пошли за Станисом, многие пошли за Тиреллами.
За Станнисом пошли его вассалы, как лорда Драконьего Камня. Переговоры Давоса с некоторыми вассалами Ренли об переходе их на сторону Станниса провалились. Тиреллы заключили союз с Ренли, и за ними пошли все их вассалы, даже Флоренты, находившиеся в родстве со Станнисом. Принцип прост - "все побежали, и я побежал" (с). А кто не согласен из лордов - так как не пойти за Ренли и Ко, если у них армия в 100 тыс. мечей и копий?
