Сообщество Империал: Как оценивал Сталин свою армию? - Сообщество Империал

Veter

Как оценивал Сталин свою армию?

боялся ли он войны?
Тема создана: 26 мая 2009, 21:50 · Автор: Veter
  • 11 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Veter
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 мая 2009, 15:53

не 700, а более 800. В некоторых источниках про 900 тысяч указывается. И всё это в западные округа.
Если на Западе у нас на начало войны имелась группировка в 2,8 млн человек (могу ошибаться) то 800 тысяч как наиболее часто встречающаяся цифра составляет почти треть.
То есть почти на треть увеличили количество войск. это чего мало?

Таким образом, эти сборы есть ни что иное как мобилизация начавшаяся после соображений от 15 мая.
Я считаю этот факт существенным изменением плана вступления СССР в войну, поскольку ранее никакие БУСы и скрытая мобилизация не предусматривалась. А предусматривалось что будет приграничный конфликт с наращиванием сил.
В мае, когда разведка уже представляла данные о сосредоточении Германских сил как раз и спохватились. Но спохватились опять же непонятно. Сталин ещё не понял, что Гитлер хочет напасть иначе первой же директивой 22.06.41 отдал бы приказ о введении в действие планов прикрытия. Но планы прикрытия в действие приказом сверху не вводились.
Директива ?1 была о том чтобы не поддаваться на провакации.
Директива ?2 о том, чтобы разгромить вторгшиеся немецкие войска.
А как правльно заметил Солонин введение планов прикрытия должно осуществляться приказом с самого верха по кодовым словам. Они не были произнесены.
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач

    Дата: 28 мая 2009, 16:28

    Redkout

    Цитата

    Потому что светится тогда нельзя было

    Мысль правильная, но БУС больше всего похожи на учения по проведению мобилизации.
    Veter

    Цитата

    не 700, а более 800. В некоторых источниках про 900 тысяч указывается.

    Я что должен помнтиь все цивры на изусть? для студента (хоть и 4 курса) специализирующегося на петровском времени это слишком.

    Цитата

    И всё это в западные округа.

    А это откуда? насколько помню БУС проводились по всей стране.

    Цитата

    То есть почти на треть увеличили количество войск. это чего мало?
    Да мало. Части оставались недоукомплектованными.

    Цитата

    Таким образом, эти сборы есть ни что иное как мобилизация начавшаяся после соображений от 15 мая.
    А была ли мобилизация мат. части (грузовики. трактора, лошади...)

    Цитата

    Я считаю этот факт существенным изменением плана вступления СССР в войну, поскольку ранее никакие БУСы и скрытая мобилизация не предусматривалась. А предусматривалось что будет приграничный конфликт с наращиванием сил.

    Так и армия до 1939 года была меньше 1 миллиона. Ясно, что требовалось отработать мобилизацию.

    Цитата

    А как правльно заметил Солонин
    я не модератор, но прошу не выражаться.
       Dry
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 мая 2009, 16:28

      Veter (28 May 2009, 16:53):

      Таким образом, эти сборы есть ни что иное как мобилизация начавшаяся после соображений от 15 мая.
      Я считаю этот факт существенным изменением плана вступления СССР в войну, поскольку ранее никакие БУСы и скрытая мобилизация не предусматривалась. А предусматривалось что будет приграничный конфликт с наращиванием сил.

      Корректней будет назвать это предмобилизационными мероприятиями в угрожающий период. По сравнению с настоящей мобилизацией, призыв части резервистов по БУС - незначителен и легко обратим. Imp

      Цитата

      В мае, когда разведка уже представляла данные о сосредоточении Германских сил как раз и спохватились. Но спохватились опять же непонятно. Сталин ещё не понял, что Гитлер хочет напасть иначе первой же директивой 22.06.41 отдал бы приказ о введении в действие планов прикрытия. Но планы прикрытия в действие приказом сверху не вводились.
      Директива ?1 была о том чтобы не поддаваться на провакации.
      Директива ?2 о том, чтобы разгромить вторгшиеся немецкие войска.
      А как правльно заметил Солонин введение планов прикрытия должно осуществляться приказом с самого верха по кодовым словам. Они не были произнесены.

      Действительно, сначала было просто неясно что происходит. А потом, когда выяснилось, что это внезапное массированное вторжение противника всеми силами на широком фронте, планы прикрытия что мертвому припарки. Тем не менее, их вводили. Правда инициативно, на местах. Очевидно, что за неимением лучшего.
      P.S. А про мартовский план - ну почитайте, чесслово. Не буду же я вам тут сравнительную табличку составлять.
      Imp
         Veter
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 28 мая 2009, 17:41

        Dry (28 May 2009, 17:28):

        Действительно, сначала было просто неясно что происходит. А потом, когда выяснилось, что это внезапное массированное вторжение противника всеми силами на широком фронте, планы прикрытия что мертвому припарки.

        А вот здесь категорически не соглашусь.

        Директива ?1 действительно показывает, что верхушка в замешательстве.
        Директива ?2 показывает, что враг вторгся на всех участках границы. Тут очевидно, что война. И самое , время вводить план прикрытия. О припарке мёртвому речи быть не может, поскольку из дериктивы видно, что верхушка не в состоянии оценить что происходит - каков размах трагедии, но война то уже де-факто, да и де-юро тоже. То есть самое время вводить план прикрытия. Однако его не вводят.

        Отсюда можно предположить:
        - план разработали чтобы был
        - план разрабатывался исключительно с позиций, что Германия не нападёт первой
        - план разрабатывался с верой, что война начнётся с приграничного конфликта

        Последний пункт как наиболее вероятный называется многими из тех что я читал. Но тут опять нестыковка. германия напала на 4 страны без приграничных конфликтов. Сразу сосредоточенной и отмобилизованной армией. Как можно в Генштабе этого было не заметить? и не поставить на вид?
        Либо это верх идиотизма, либо была 100% уверенность что Германия не будет нападать на СССР при войне с Англией.
        Ещё больше вводит в заблуждение и то, что ни на совещании конца 1940 года, ни на КШУ января 41 года этот вопрос ( о том как будет нападать Германия) не ставился вообще. Командование это просто не интересовало.
        Очевидно что мы опять имеем дело с идиотизмом или с тем, что верхушка была уверена в том, что Германия не нападёт на СССР.
           Veter
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 28 мая 2009, 17:48

          Blitzkrieg (28 May 2009, 17:28):

          Цитата

          И всё это в западные округа.

          А это откуда? насколько помню БУС проводились по всей стране.

          Цитата

          То есть почти на треть увеличили количество войск. это чего мало?
          Да мало. Части оставались недоукомплектованными.

          Цитата

          Таким образом, эти сборы есть ни что иное как мобилизация начавшаяся после соображений от 15 мая.
          А была ли мобилизация мат. части (грузовики. трактора, лошади...)

          Я же Вам в прошлой теме давал ссылку. Уже забыли? Там и про БУС и про мобилизацию, что было призвано 24% от МП41
             Dry
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 мая 2009, 18:05

            Veter (28 May 2009, 18:41):

            Директива ?2 показывает, что враг вторгся на всех участках границы. Тут очевидно, что война. И самое , время вводить план прикрытия. О припарке мёртвому речи быть не может, поскольку из дериктивы видно, что верхушка не в состоянии оценить что происходит - каков размах трагедии, но война то уже де-факто, да и де-юро тоже. То есть самое время вводить план прикрытия. Однако его не вводят.



            Ещё больше вводит в заблуждение и то, что ни на совещании конца 1940 года, ни на КШУ января 41 года этот вопрос ( о том как будет нападать Германия) не ставился вообще. Командование это просто не интересовало.
            Очевидно что мы опять имеем дело с идиотизмом или с тем, что верхушка была уверена в том, что Германия не нападёт на СССР.

            Угу. Вот только план уже фактически сорван противником. Смысл его вводить? С другой стороны, может налицо опять перестраховка, надежда, что конфликт удастся повернуть вспять...

            Цитата

            Отсюда можно предположить:
            - план разработали чтобы был
            - план разрабатывался исключительно с позиций, что Германия не нападёт первой
            - план разрабатывался с верой, что война начнётся с приграничного конфликта
            Последний пункт как наиболее вероятный называется многими из тех что я читал. Но тут опять нестыковка. германия напала на 4 страны без приграничных конфликтов. Сразу сосредоточенной и отмобилизованной армией. Как можно в Генштабе этого было не заметить? и не поставить на вид?
            Либо это верх идиотизма, либо была 100% уверенность что Германия не будет нападать на СССР при войне с Англией.

            Тут дело не только в приграничных конфликтах. Например, на Польшу германия напала внезапно и всеми силами, но тому имелись дипломатические предпосылки. При большей осмотрительности поляки и сами бы отмобилизовались. Война на Западе вообще развивалась спокойно и обе стороны провели развертывание в полном объеме.
            Таким образом, виделось, что будет некий переходный период (дипломатическая напряженность или впрямь пограничный конфликт).
            К этому располагали и разведданые, показывавшие немецкую группировку на Востоке недостаточной для войны в текущий момент.

            Цитата

            Ещё больше вводит в заблуждение и то, что ни на совещании конца 1940 года, ни на КШУ января 41 года этот вопрос ( о том как будет нападать Германия) не ставился вообще. Командование это просто не интересовало.
            Очевидно что мы опять имеем дело с идиотизмом или с тем, что верхушка была уверена в том,  что Германия не нападёт на СССР.

            Уверенность была что война будет. Но предполагалось, что мы успеем развернуться и отмобилизоваться, а дальше... Действительно, это похоже на самоуспокоение. И в Генштабе прекрасно понимали ситуацию, майская записка тому свидетельство. Там ведь четко написано - немцы в любом случае нас в развертывании упредят, так что нужно незамедлительно начать первыми и попытаться перебить у них всю посуду - сорвать им развертывание. Тогда будет некий шанс.
            А теперь вопрос уже в политическом решении. Не думаю, чтобы Сталин согласился на такое. Слишком большой риск, да и вообще... неспровоцированная акция. Нафиг-нафиг.
               Veter
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 мая 2009, 19:01

              Dry (28 May 2009, 19:05):

              Угу. Вот только план уже фактически сорван противником. Смысл его вводить? С другой стороны, может налицо опять перестраховка, надежда, что конфликт удастся повернуть вспять...

              Не сорван. Через пару часов после начала войны ещё никто не знал о великом приграничном разгроме. Да его ещё и не было. Он будет спустя несколько дней.
              КШУ в январе 1941 года предполагали, что немцы нападут первыми и продвинуться в глубь нашей территории от 70 до 120 км. Так что всё должно было идти по плану.
              Сталин не торопиться объявлять мобилизацию, хотя война объявлена оффициально и проводится фактическое вторжение по всему фронту. Мобилизацию объявят только 23 июня. А план прикрытия не вводят.
                 Dry
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 мая 2009, 20:37

                Veter
                Стало быть - второе. Чрезмерная перестраховка и надежда на то, что все разрулится. Посмотрите разговор Молотова с Шуленбургом. Общий тон беседы: "Вы это чего? Мы ж ни в чем не виноватые!"
                С другой стороны есть ведь и директива ? 3, которая свидетельствует в пользу версии об отказе от планов прикрытия вследствие изменения обстановки. Там даются указания на более решительные действия, чем в планах прикрытия.
                Imp
                   Veter
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 28 мая 2009, 21:28

                  Цитата

                  Стало быть - второе. Чрезмерная перестраховка и надежда на то, что все разрулится. Посмотрите разговор Молотова с Шуленбургом. Общий тон беседы: "Вы это чего? Мы ж ни в чем не виноватые!"


                  пожалуй соглашусь. Невера в нападение отдаёт паталогией, но это наиболее согласующаяся с цепочкой событий версия. Она согласувется и с КШУ, которые проводились на мой взгляд именно в ключе невозможности нападения Германии на Советский Союз.

                  Цитата

                  С другой стороны есть ведь и директива ? 3, которая свидетельствует в пользу версии об отказе от планов прикрытия вследствие изменения обстановки. Там даются указания на более решительные действия, чем в планах прикрытия.

                  Она свидетельствует о полном неведении что творится. Отказ от планов прикрытия мог быт только в одном случае - отказ от мобилизации и развёртывания, так как план прикрытия был разработан именно для прикрытия мобилизации и развёртывания армии.
                     Dry
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 29 мая 2009, 15:39

                    Veter
                    Еще такой момент. Если бы на тот момент были приняты к действию майские "Соображения..." или какие-то их производные, как считает, например Солонин Мельтюхов, то наработки по этим планам должны были бы быть и на местах и их так же ничего не стоило в действие ввести (как и планы прикрытия).
                    Вместо этого:
                    1.Сверху спускается директива с общими указаниями замесить и нарубить разгромить и уничтожить.
                    2.На местах полный раздрай. Кто-то самостоятельно вводит планы прикрытия, кто-то импровизирует.
                    3.В довершение, отдельно от всего вводится в действие мобплан.
                      • 11 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ИЖертвы сталинизма
                      Обсуждаем
                      Автор V Venc
                      Обновление 28 января 2024, 23:25
                      ИУбийство Сталина?
                      Убийство Сталина?
                      Автор J Jackel
                      Обновление 12 марта 2023, 22:45
                      ЛИосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)
                      Гражданин, политик, семьянин, кавказец...
                      Автор g gaulish723
                      Обновление 17 февраля 2023, 02:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 13:40 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики