Сообщество Империал: Битва при Гастингсе - Сообщество Империал

триарх

Битва при Гастингсе

в честь приближающегося юбилея события (950 лет)
Тема создана: 11 октября 2016, 12:19 · Автор: триарх
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 триарх
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 11 октября 2016, 12:19

Битва при Гастингсе

Битва при Гастингсе 14 октября 1066 года является одним из переломных моментов в истории средневековой Европы. Во второй половине 11 в. экспансия норманнов распространилась на многие страны. Беспокойный характер авантюристов из Нормандии побуждал их к завоеваниям собственных королевств. Герцог Нормандский, Вильгельм (William the Bastard, в будущем Завоеватель) смог покорить Англию и основать новую королевскую династию.
Imp

Схема сражения:

Спойлер (раскрыть)

Предисловие:
Спойлер (раскрыть)

Источники о сражении:
Битва при Гастингсе
Матвей Парижский, Великая история Англии или Хроника
(Текст, строго говоря, принадлежащий Роджеру из Вендовера, почти полностью повторяет “Историю английских королей” Вильяма Мальмсберийского, написанную ранее.)
Спойлер (раскрыть)

Битва при Гастингсе
Роберт Васе, Роман о Роллоне
(Литературное произведение, основанное на ранних хрониках)
Спойлер (раскрыть)

Битва при Гастингсе
Генрих Хантингдонский, История англов, 6.28-30
Спойлер (раскрыть)

Ролик в качестве наглядного пособия в честь юбилея сражения (14 октября 1066 года - 950 лет).
Клим Жуков про битву при Гастингсе 1066 года:

Для обсуждения некоторые спорные моменты такие как: 1. Действительное или мнимое было бегство нормандцев? 2. Англичанам нужно было переходить в контратаку всей армией (а не только частью сил) или продолжать удерживать позицию? 3. Ну и какая оценка численности сторон является на данный момент наиболее достоверной?
     Lion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 19 февраля 2023, 20:24

    agnez (11 октября 2016, 18:36):

    Если бы саксы продолжали оставаться на холме, то победы у нормандцев не будет.


    Так нормандцы опять повторили бы свой прием. Не поддались бы саксы, опять и опять. В подобных тактических расстановках тот, кто обладает инициативой, имеет серьезный перевес. Нормандцы полностью обладали инициативой, в том случае, как саксы держались пассивно и даже не боролись за инициативу. Это серьезно...
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 19 февраля 2023, 20:45

      Lion (19 февраля 2023, 20:24):

      agnez (11 октября 2016, 18:36):

      Если бы саксы продолжали оставаться на холме, то победы у нормандцев не будет.


      Так нормандцы опять повторили бы свой прием. Не поддались бы саксы, опять и опять. В подобных тактических расстановках тот, кто обладает инициативой, имеет серьезный перевес. Нормандцы полностью обладали инициативой, в том случае, как саксы держались пассивно и даже не боролись за инициативу. Это серьезно...


      Это не кирасиры Фридриха 2-го и не японская армия времён Второй мировой, вообще-то, и на дворе там не 18-й или тем более не 20-й век, и не Тотал вар с его тотальной управляемость.
         Lion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 февраля 2023, 21:11

        А не недооцениваете ли Вы обученность нормандцев? Я вот например исследовал их войны против Византии и, скажу Вам, они на голову выше стандартной феодальной армии Европы своего времени. Да и в Первом Крестовом походе парни проявили себя очень прилично...
           Age of Kings
          • Imperial
          Imperial
          Советник

          Дата: 19 февраля 2023, 21:56

          Хватило бы саксам выдержки – эти "на голову выше" так и вынуждены были бы сворачивать лавочку с неясными перспективами дальнейшего пребывания на чужой территории. Против позиционного преимущества не попрёшь.
             Aztec lazy farmer
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 19 февраля 2023, 22:18

            Как раз сегодня в рекомендациях выпал видос

               Lion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 20 февраля 2023, 07:09

              Age of Kings (19 февраля 2023, 21:56):

              Хватило бы саксам выдержки – эти "на голову выше" так и вынуждены были бы сворачивать лавочку с неясными перспективами дальнейшего пребывания на чужой территории. Против позиционного преимущества не попрёшь.


              Попрешь и еще как, особенно в данном случае у нормандцев конница, то есть они более мобильны. Вот и пусть останутся саксы на своей высоте, нормандцы могли заблокировать их, а там начинаются проблемы с продукты, внезапно. Да еще всякие плохие заболевания, из за антисанитарии. Если саксы продолжили бы упорствовать, Вильгельм мог бы втихарую и завоевать страну... начинать.

              Нет, ребята, уступка инициативы противнику никогда к хорошему не приводит, если конечно противники не самоуверенный болван, типа французского командования под Кресси.
                 Age of Kings
                • Imperial
                Imperial
                Советник

                Дата: 20 февраля 2023, 10:11

                Lion

                нормандцы могли заблокировать их


                Каким макаром, если у них не было серьёзного численного перевеса? :038:

                Lion

                Если саксы продолжили бы упорствовать, Вильгельм мог бы втихарую и завоевать страну... начинать.


                И кто так в раннее Средневековье делал?
                   Риччи
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 20 февраля 2023, 11:00

                  Имхо новый способ ведения войны победил традиционный. Люди Гаральда сражались так же, как это делали их прадеды при Альфреде Великом и раньше вплоть до эпохи ВПН. Люди Вильгельма юзали новую кавалерийскую таранную тактику в сочетании с массовым применением лучников. Вильгельм же не только при Гастингсе победил, он после нагнул всех саксонских эрлов, подавил несколько восстаний, в обстановке пожара отбился-откупился от шотландцев и датчан, тотально переписал всю страну в Книгу Страшного Суда. При нем и его сыновьях вся Англия покрылась замками, сейчас руин в маленькой по сути стране почти 1000 штук. Высокое средневековье пришло сменить Раннее, и оно его таки сменило бы в любом случае.
                     Bahamutto
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 февраля 2023, 12:04

                    Риччи (20 февраля 2023, 11:00):

                    ...Высокое средневековье пришло сменить Раннее, и оно его таки сменило бы в любом случае.

                    В многовековой перспективе, на мой взгляд, всё даже ещё сложнее. Захватчик Вилли, насколько можно судить, прибыл к берегам Британии в самый необходимый для него момент, когда на этих весьма консервативных землях чуть ли не вчера произошли "осенние выборы короля" и разгромить оставшихся "граждан архипелага" было несколько проще. Такой подход, как "прийти, увидеть драку, победить" больше напоминает древнекитайские стратагемы, чем столь античные "спортивные состязания" между двумя "кандидатами" на Стол Всея Британь. Захватчик Вилли привнёс на архипелаг более "континентальную" Европу, чем та, что, хотя бы как-то, сохранялась там в относительной изоляции ещё со времён Римских Императоров. Вильгельм, конечно, очень преуспел и его фигура в историческом процессе Британии, несомненно, прогрессивна, однако, что характерно, его недостаточно "олимпийская победа" на всех этих "осенних выборах" привела к постепенному уменьшению влияния монархии, закреплению и без того традиционных демократических институтов вплоть до существенных "конституционных ограничений" королевской власти, которые столь причудливо заметны уже в наше неспокойное время. Так же нельзя не упомянуть, что "революционные брожения" в Британии начались несколько раньше, чем во Франции, откуда понаехал захватчик Вилли и его королевская рать и, что крайне интересно, в более "континентальной" Франции монархия исчезла вовсе, в то время как в "островной изоляции" монархия, таки, сохранилось, хотя бы даже как некий "реликт".
                    А что с другого берега моря, где древние китайцы применяли такие хитрые стратагемы ещё до того, как это стало победой? В "континентальном" Китае сейчас императоров и королей днём с огнём не сыщешь, а в более "островной изоляции" так же уцелела в ходе всех перипетий Японская монархия, и тоже, кстати, отнюдь не в "абсолютной" форме.
                    Всё ж течёт, всё ж меняется, а формы правления остаются те же, либо демократия, либо монархия. Дано ли нечто третье? Если "скрещивать" демократию и монархию то не получим ли в итоге Сенат и Принцепса в придачу?
                       Риччи
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 20 февраля 2023, 12:32

                      Bahamutto

                      А что с другого берега моря
                      Море дает серьезные гарантии, что крупномасштабные вторжения на остров будут происходить крайне редко. В Японии веками помнили 2 нашествия Хубилая, для монгол это были рядовые экспедиции, а для самурайской элиты - главное событие эпохи Камакура 1185-1335. Англия также жила в обстановке относительной безопасности. Да, есть терки с шотландцами, и валлийцы иногда нОбегают, но монголы или османы со 100-тысячными ордами не придут. Соответственно не нужно копить адовые ресурсы для их отражения, не нужна сверхцентрализация для обороны от внешних угроз. Лорды и бароны Валлийской и Шотландской марки сами неплохо справляются и имеют свои профиты от пограничных войн. Если нет сверхцентрализации, то нет и тотального закрепощения - появляется многочисленный средний класс, который хочет себе гарантий и требует зафиксировать в хартиях свои права. Однако институт монарха такому обществу всё-таки требуется, потому что феодальная вольница (как показали события 12-13-15 веков) умеет создать хаос и беспредел с отжимом собственности, а людям это не нравится. Так вот они и дошли до понимания, что нужен неоспоримый источник легитимной власти (монарх), но перегружать его властными полномочиями не следует, дабы не офуел от всесилия и не потерял все разумные берега, как Карл I например. В Японии социум прошел к такому же финалу свой извилистый путь с поправкой на восточные традиции.
                        • 3 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                         Похожие Темы
                        ВКурская битва
                        Обсуждаем крупнейшие танковые битвы WWII
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 21 апреля 2024, 20:29
                        СКуликовская битва
                        Том второй
                        Автор A Alexios
                        Обновление 17 марта 2024, 10:41
                        ЦПредварительное обсуждение турнира Битва за Рим 2023
                        сетевой турнир по Риму 1/Ремастеру
                        Автор a as1991
                        Обновление 02 марта 2024, 19:38
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Западная Европа Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 10:12 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики