Сообщество Империал: Как воевали московиты - Сообщество Империал




Alex1996

Как воевали московиты

Как воевали московиты
Тема создана: 02 ноября 2016, 21:39 · Автор: Alex1996
Просмотров:
 62 294

 Alex1996
  • Imp
Imperial
 

Дата: 02 ноября 2016, 21:39

Отрывки из сочинений европейских путешественников посвященные военному делу Московии в 15-16 вв. Русское войско того времени мало отличалось от татарского - почти вся армия Русского государства состояла из конницы, главным оружием был лук и стрелы; тактику войны также заимствовали у татар - это были преимущественно конные набеги, осыпание противника множеством стрел на расстоянии; в Московии использовались татарские низкорослые лошади, всадники сидели на них тоже по-татарски - с короткими стременами и подогнутыми ногами, такая посадка на лошади позволяла лучше стрелять из лука; все очевидцы отмечали необычную выносливость русских воинов, не уступающую татарской.

Спойлер (раскрыть)
     Alexios
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 26 марта 2023, 18:48

    А вот что в РК 1605 по этому поводу пишут:
    "Июля в 4 день с утра в неделю пришел к Москве крымской царь Каза Гирей Девлет Гиреев сын со многим собранием по Серпуховской дороге; от Котла и послал к государеву обозу крымской царь царевичев со многими крымскими людьми травитися против Даниловского манастыря от Курганов и от Воробьева.
    И государевы бояре и воеводы князь Федор Иванович Мстисловской да конюшей и боярин Борис Федорович Годунов и все государевы бояре и воеводы послали из обозу изо всех полков голов с сотнями со многими людьми и голов и ротмистров с литовскими и с немецкими людьми, а велели им с крымскими людьми травитись.
    А сами государевы бояре и воеводы по государеву наказу стояли в обозе готовы, а из обозу в то время вон не выходили для тово, что ждали самово крымского царя с ево полком и хотели к нему тогды вытить из обозу вон на прямое дело. И царь крымской к государевым бояром и воеводам на прямое дело не пошол и полков своих не объявил, а стоял на Котле в оврагох в крепости. А которые были головы с сотнями посланы из обозу от бояр и воевод травитись с крымскими людьми, и те головы с крымскими людьми бились и многих крымских людей побили и языки поимали многие. И божиим милосердием, и пречистые богородицы милостию, и великих чюдотворец молитвою, и государя царя и великого князя Федора Ивановича всеа Русии щастием крымской царь Коза Гирей от Москвы побежал июля в 5 день за час до света с великим страхованием и ужасом тою же сакмою назад к Серпухову; и бегучи от Москвы до Серпухова, метал многие лошади и рухледь и запасы; и прибежал в Серпухов к Оке реке крымской царь июля в 6 день на солнышном всходе и, перешет Оку реку под Тешиловым, пошел наскоро х Туле".

    Именно это на карте и изображено, несмотря на определенные условности. :008:
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 26 марта 2023, 18:59

      Alexios

      Именно это на карте и изображено, несмотря на определенные условности.


      Так "определенные условности" все и определяют!

      Интерпретация иконографического источника - вещь очень сложная. Даже при более серьезных документальных подтверждениях! К тому же битва при Орше (1514) и поход Гази Гирея II (1591) на Москву - это события, разделенные аж 77 годами!

      Оффтопик, но в тему работы с иконографией (Раскрыть)
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 30 марта 2023, 23:40

        Сижу-думаю (Раскрыть)


        Если что - это относится к воинской практике служилых людей на северо-востоке Сибири в XVII-XVIII вв.

        Возникает вопрос - а учили ли русских служилых таким изыскам вообще? У меня есть серьезные сомнения, что даже Якутский гарнизонный полк (в которым пресловутый Дмитрий Павлуцкий служил) так был обучен. Но... Мало ли что было тогда?
           Alexios
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 31 марта 2023, 08:08

          Московский "нелегал" 16 в. Из списка расспросных "речей" польского жолнера Войтеха, бежавшего из плена, о положении дел в Московском государстве с датировкой 1 августа 1534 г. В числе прочего жолнер поведал:
          "А о Юрьеве дни послан деи шпекг в землю королевскую, именем Васюк, родом поведает ся быти видбленином, человек низкий, русый, трудоватый, которого ж он добре знает, а вже деи то его пятый раз в землю королевскую шпекговати послано".
          Наша служба и опасна, и трудна...© :02:
             Alexios
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 01 апреля 2023, 07:43

            В теме про Оршу-1514 я приводил Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, когда участники битвы с московской стороны имели родственников (в том числе довольно близких) в Литве. Стародубская война 1534-1537 гг. в этом отношении не была исключением.
            Из послания Сигизмунда I гетману Юрию Радзивиллу от 19 сентября 1534 г.: "А што ся дотычет дву тисячей коней пеняжных, и твоя бы милость с тых людей пеняжных положил на замку нашом мстиславъском шестьсот коней а ротмистра Чернина сына с трема сты драбов: полтораста его старых, а пятдесят [Миколая] Суходолского мает приняти. А на Пропоеск полтораста коней, а на Чичереск другую полтораста коней, и Петру Подгорецкому велел бы твоя милость сто драбов Суходолского приняти и с тыми драбы там же на Чичерску его положил".
            А вот из реестра московских "вязней" (осень 1535 г.), взятых в Стародубе и розданных литовским хорунжим:
            "Ошменскому хоружому - дети боярскии Данило Иванович Выродков, Семен Степанович Подгорецкий, козлитин... Слонимскому хоружему - Василей Иванович Суходолского, стародубец..."
               Риччи
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 02 апреля 2023, 20:21

              Пенской - Сколько будет стоить сыну боярскому выступить в поход оружно и збройно?

              Спойлер (раскрыть)
                 Alexios
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 03 апреля 2023, 06:30

                В дополнение.
                В 1530-40-х гг. в Волоцком уезде деревню (3-5 дворов) можно было купить за 30-50 руб., сельцо - 100-150 руб., село с тянувшими к нему деревнями (2-4 шт.) - 300-400 руб. Годовое жалованье дворового сына боярского средней руки (после отмены кормлений в 1556 г.) составляло 15-25 руб., служившие с городом получали 6-12 руб. К слову, в расчетах В. Пенского не учтена стоимость экипировки и содержания слуг. А ведь даже кошевого холопа нужно было одеть, обуть, накормить, лошадку ему справить.
                   BrowBreaker
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 03 апреля 2023, 22:26

                  А можно уточнить - что есть двор?
                  Это сколь рабочих рук и всего людей?
                     Alexios
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 04 апреля 2023, 08:14

                    BrowBreaker

                    А можно уточнить - что есть двор?
                    Это сколь рабочих рук и всего людей?

                    Двор есть хозяйство крестьянина-плательщика податей. Судя по Новгородским писцовым книгам конца 15 - сер. 16 вв. на 1 крестьянский двор в среднем приходилось чуть больше одной обжи земли, т.е. площади пашни, которая вспахивалась с помощью одной лошади в течение одного светового дня ("3 обжа соха, а обжа один человек на одной лошади орет"). Иногда вместе с хозяином-плательщиком упоминался его взрослый младший сын (старшие сыновья, как правило, шли "в отвод"). Вопреки расхожему мнению, крестьянские семьи в своем большинстве не были многодетными: сказывалась значительная детская смертность, войны, голод, эпидемии на фоне неподъемных "царя и великого князя податей". Когда в описании упоминаются несовершеннолетние дети, то это, как правило, 1-3 ребенка.
                       Alexios
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 04 апреля 2023, 13:42

                      Alexios

                      т.е. площади пашни, которая вспахивалась с помощью одной лошади в течение одного светового дня

                      Upd. Приношу свои извинения за дезу про "световой день". Попался на удочку "знатоков" из педивикии. :( На самом деле вспахать на лошадке за день можно не более половины десятины (~ 0,55 га). Новгородскую обжу считали за 10 четей (5,5 га) в трехполье ("а в дву по томуж"), соответственно вспахать такой надел крестьянин мог не меньше, чем за 10 дней.
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 20:40 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline