Сообщество Империал: Как воевали московиты - Сообщество Империал




Alex1996

Как воевали московиты

Как воевали московиты
Тема создана: 02 ноября 2016, 21:39 · Автор: Alex1996
Просмотров:
 62 072

 Alex1996
  • Imp
Imperial
 

Дата: 02 ноября 2016, 21:39

Отрывки из сочинений европейских путешественников посвященные военному делу Московии в 15-16 вв. Русское войско того времени мало отличалось от татарского - почти вся армия Русского государства состояла из конницы, главным оружием был лук и стрелы; тактику войны также заимствовали у татар - это были преимущественно конные набеги, осыпание противника множеством стрел на расстоянии; в Московии использовались татарские низкорослые лошади, всадники сидели на них тоже по-татарски - с короткими стременами и подогнутыми ногами, такая посадка на лошади позволяла лучше стрелять из лука; все очевидцы отмечали необычную выносливость русских воинов, не уступающую татарской.

Спойлер (раскрыть)
     Alexios
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 11 апреля 2023, 06:36

    Вот такое прочитал сегодня в ЖЖ у В. Пенского:

    Цитата

    между массовым применением лучников, необходимостью их подготовки как профессионалов в товарных количествах и складыванием служилого государства с его требованием службы для всех и вся (каждый служит по своему - кто-то кадилом машет, кто-то саблей или пером гусиным, кто-то - безменом, и иной - пашет), есть самая что ни на есть прямая и непосредственная связь. И крепостное право проистекает отсюда же. Если хотите, то налицо этакая локальная военная "революция" в классическом ее варианте (по Робертсу), когда "ориентализация" повлекла за собой политические и социальные перемены самого что ни на ест радикального свойства. Я бы поставил ее в один ряд с колесничной "революцией" бронзового века и "гоплитской" железного века. Надо бы будет этот тезис развить и подкрепить в статье.


    Как понимаю, речь идет о Московском государстве конца 15 в. Но в соседнем ВКЛ существует аналогичная практика "земской службы". Там даже крестьянские деревеньки называются "службы", а аналоги московских детей боярских и земцев именовались панцирными слугами. Боярин или земянин, переходивший на княжескую или панскую службу, был обязан выставлять "в полк" вместо себя слугу со своих владений "дабы земская служба не залегла". Однако, "массового применения" лучников-профессионалов "в товарных количествах" как-то не наблюдается, хотя определенное количество "сагайдачников", судя по пописам сер. 16 в., в литовском войске присутствовало.
       Alexios
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 19 апреля 2023, 07:03

      Вот такую красоту увидел сегодня в ЖЖ Пенского. Художник Марек Шишко "так видит" московскую служилую конницу :) :

      ImpImp

      Как можно предполагать, на первой картинке изображен дворянский "выбор", на второй - "типичные" городовые дети боярские где-то на нач. 17 в.
      !!!ps Косяков предостаточно, но все равно внушаитЪ. :030:
         Alexios
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 29 апреля 2023, 07:22

        В духовных грамотах 16 в. употребление термина "доспех", как правило, подразумевало защитный комплект в целом: шлем, кольчугу/пансырь, бехтерец, юшман, наручи и т.д. Вот стандартная формула из завещания кн. М.В. Горбатого-Суздальского : "А что моих денег и судов и доспеху и платья и коней и всякого жывота опричь того, кому есми что велел дать, и приказчики мои те суды, доспех и платье, и кони, и всякой жывот продадут, да долг заплатят и по душе дадут, и тем отдадут, кому што яз написал". С конца 16 в. в документах появляется термин "латы" под которым явно подразумевается защитный доспех западноевропейского типа, что связывают с началом "вестернизации" московской конницы. Например, 6 марта 1656 г. вдова кн. Фаддея Шаховского с сыном в составе вклада в ТСМ дали в монастырь в том числе "саблю полоса польская, оправа серебряная золочена, латы з зарукавьем да платья..."
        Похоже, что самое раннее упоминание лат содержится в духовной грамоте Степана Головина сына Обобурова 1558/59 г.: "А что всякого моего живота - кони, и латы, и доспехи и всякий живот, - жене моей Марфе да дочери моей Марье" (АФЗХ. Т.2. № 276). При этом "латы" явно отделены от прочих "доспехов". Далее в грамоте еще упоминаются "пансырь меделенской (миланский)" и "шелом шумарской (не ошибка ли?) грановит". Отметивший эти упоминания спец по московским доспехам Олег Шиндлер почему-то прошел мимо упоминания лат в той же самой духовной Степана Обобурова.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 29 апреля 2023, 11:57

          Alexios

          Косяков предостаточно


          Ждем разбора! :victory-style:

          Со своей стороны отмечу - самый левый воин в первом ряду на левом изображении вооружен китайским оружием дяодао (掉刀):
          Imp
          Imp

          Ну это так, чтобы два раза не вставать :046:
             Alexios
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 29 апреля 2023, 16:00

            Из деревни приехал

            Со своей стороны отмечу - самый левый воин в первом ряду на левом изображении вооружен китайским оружием дяодао

            А у того, который скачет сразу за ним - оружие польских косиньеров прямиком из 1863 г. А второй слева зачем-то нахлобучил на свою мисюрку какой-то странный шелом-маломерку. А следующий за "косиньером" персонаж с топориком, в зерцале и польском гусарском "штурмаке", судя по козлиной бородке, выступает в роли служилого поместного иноземца. Но всех круче несомненно сотенный голова - берсерк в наручах с саблей, но почему-то без доспехов ("доспехи - это для трусов!" ©). При этом голова еще и супер-наездник, поскольку управляет своим конем вообще без уздечки (нечто напоминающее цыганское монисто из золотых колец - это не узда, а, видимо, поводная цепь).
            Это так, навскидку. :0142:
               vened_14
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 29 апреля 2023, 16:05

              А есть смысл серьёзно "разбирать" на ошибки иллюстрацию для коробки с солдатиками?:) Это же не научная художественная реконструкция.
                 Alexios
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 29 апреля 2023, 17:05

                vened_14

                А есть смысл серьёзно "разбирать" на ошибки иллюстрацию для коробки с солдатиками?

                Так я разве же серьезно? :)
                Хотя дедушке Мареку уже за 70, мог бы так и не халтурить.
                   vened_14
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 29 апреля 2023, 21:03

                  Alexios 29 апреля 2023, 16:00

                  (...) А второй слева зачем-то нахлобучил на свою мисюрку какой-то странный шелом-маломерку. (...)


                  "Источники" вот.:) Судя по всему, это "довооружение" - дело рук музейных работников, которые решили монтировать рукава пансырей вместо бармиц. Первым такие бармицы стал, как обычно, рисовать М.В. Горелик. А все остальные уже, просто, срисовывают у Мастера.

                  У этих касок, я думаю, вообще, бармиц не было. Только "уши".

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  -Добавлено-
                  А так, по этим боксартам видно, что вдохновлялся Шишко г.о. гравюрами из Висковатова, и даже иллюстрациями И. Билибина. Так што... Получилось красиво.:)
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 29 апреля 2023, 21:27

                    Alexios

                    А у того, который скачет сразу за ним - оружие польских косиньеров прямиком из 1863 г.


                    "Неправда ваша, дяденька!" (с)

                    Это неудачная попытка нарисовать полулегендарную совню по рисункам Висковатова:
                    Imp

                    Естественно, то, что на этой литографии названо рогатиной - это просто изображение дяодао, с какого-то будуна Висковатову пригрезившееся, ибо рогатины в собрании Оружейной Палаты были и во времена Висковатова.

                    Alexios

                    А второй слева зачем-то нахлобучил на свою мисюрку какой-то странный шелом-маломерку.


                    Тут неясно. Лично пытался натянуть на себя корейский шлем - посадка оказалась такой же высокой. Думаю, защита из кольчуги в таком случае оправдана.

                    Поставить минус логично, но желательно и проверить.

                    Alexios

                    А следующий за "косиньером" персонаж с топориком, в зерцале и польском гусарском "штурмаке", судя по козлиной бородке, выступает в роли служилого поместного иноземца.


                    Топорик, конечно, еще тот. Редкая разновидность. Сходу прямой аналог и не припомню.

                    Alexios

                    Но всех круче несомненно сотенный голова - берсерк в наручах с саблей, но почему-то без доспехов ("доспехи - это для трусов!" ©). При этом голова еще и супер-наездник, поскольку управляет своим конем вообще без уздечки (нечто напоминающее цыганское монисто из золотых колец - это не узда, а, видимо, поводная цепь).


                    Ферязь на кольчугу - вполне нормально. С поводьями - не буду судить, насколько это реально пригодно для управления конем. Поэтому до проверки отложим.

                    А вот самый крайний слева в заднем ряду всадник - у того на голове шлем явно тибетского происхождения, судя по сегментной структуре тульи и форме финали!

                    !!!ps лучник справа - вообще, какой-то лютый косплей на черкесское вооружение
                       Alexios
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 30 апреля 2023, 06:20

                      vened_14

                      Судя по всему, это "довооружение" - дело рук музейных работников, которые решили монтировать рукава пансырей вместо бармиц.

                      КМК источник "вдохновения" - это доспех панцерного казака. Только подобная форма бармицы подразумевала высокий подшлемник. У Висковатова же "прилбица" вообще закрывала глаза, и этот его косяк разошелся во множестве иллюстраций.

                      Imp

                      На подобную конструкцию шапку нахлобучить еще можно, а вот шелом, как нарисовал Шишко - вряд ли.

                      Из деревни приехал

                      Ферязь на кольчугу - вполне нормально. С поводьями - не буду судить, насколько это реально пригодно для управления конем. Поэтому до проверки отложим.

                      Вот так правильно:

                      Imp
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 18:35 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline