Сообщество Империал: Как воевали московиты - Сообщество Империал




Alex1996

Как воевали московиты

Как воевали московиты
Тема создана: 02 ноября 2016, 21:39 · Автор: Alex1996
Просмотров:
 61 931

 Alex1996
  • Imp
Imperial
 

Дата: 02 ноября 2016, 21:39

Отрывки из сочинений европейских путешественников посвященные военному делу Московии в 15-16 вв. Русское войско того времени мало отличалось от татарского - почти вся армия Русского государства состояла из конницы, главным оружием был лук и стрелы; тактику войны также заимствовали у татар - это были преимущественно конные набеги, осыпание противника множеством стрел на расстоянии; в Московии использовались татарские низкорослые лошади, всадники сидели на них тоже по-татарски - с короткими стременами и подогнутыми ногами, такая посадка на лошади позволяла лучше стрелять из лука; все очевидцы отмечали необычную выносливость русских воинов, не уступающую татарской.

Спойлер (раскрыть)
     konrad karlovich
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 09 апреля 2024, 12:50

    Alexios

    разбор "конности, людности и оружности"

    Alexios

    Выглядит получше, чем разоренные западные и северо-западные уезды

    Е.Сташевский, со ссылкой на указ царев, писал, что Старица не относилась к наиболее разоренным. Клин, да, Кашина в списке нет. Только дела и в Старице шли неважно.
    Открывает список местной элиты, выбора Иван Романов сын Кознаков:
    Imp

    У дворовых и городовых -все примерно так же.
    Сравним с нижегородцами-дворовыми, где дела получше:
    Спойлер (раскрыть)


    Спойлер (раскрыть)


    Вообще, интересное наблюдение, что "для продвижения в дворовые материальное положение рода не имело первостепенного значения. "


    Dirk_Digler

    И. Т. Посошков. Книга о скудости и богатстве
      Или об оскудении нравов. Столь любимые рассуждения мыслителей и моралистов. Круговая порука, поощрение "доводчиков", конфискация поместий - метод борьбы с "нетчиками" , право, не нов. Интересно, что Посошков апеллирует к старым добрым временам, когда все равны перед медведем  в обязанности служить.
    Отъемом поместий у всячески игнорирующей окружные грамоты шляхты грозили и в свободной Литве, помогало не сильно.

    Dirk_Digler

    После этого не покажется преувеличенным и рассказ Гейденштейна, что Хвостову, который вел отряд в 7000 чел. на помощь осажденному Пскову, приходилось идти самому сзади для того, чтобы чуть не силой удерживать разбегавшихся воинов

    Прямо таки аллюзия на рассказ Геродота о персах и греках, который Гейденштейну полагалось знать как образованному человеку. Правда, не так давно Н.В Смирнов посчитал, что ВСЕ силы, что можно было выставить тогда против Батория, дотягивали до 10 тыс
       Alexios
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 18 апреля 2024, 08:23

      konrad karlovich

      А вот как, действительно- после Смуты?

      Справедливости ради следует заметить, что при надлежащем земельном обеспечении московская поместная конница выглядела бы вполне достойно. К примеру, вот как готовы были снарядиться в поход жильцы братья Сергей и Савелий Первого дети Малого согласно их "скаске" 1632 г.:

      "(Л. 132) Сказали <…> Сергей да Савелей Первово дети Малова:
      Государево жалованья поместья за нами жилова и пустова в Кашине и в Ростове четыреста тринатцать чети да в Нижнем новые дачи сто семдесят пять чети, да за мною, Сергеем, в Нижегородцком уезде приданая особное поместейца семдесят чети, да вотчины приданые ж шесдесят чети, да за нами ж, за Сергеем да за Савельем, государево жалованья выслуженая отца нашего вотчина в Кашине и в Ростове сто шесдесят две чети.
      А как государь велит быть на своей государеве службе, и мы будем сами на конех в латех и в шишаках да за нами два человека с простыми конми на конех же, да за нами ж два человека на конех же с пистоли, да три человека в кашу. А живем не в розделе.
      (Л. 132 об.) К сей скаске Сергей Малово руку приложил.
      К сей скаске Савелей Малого руку приложил.
      140-го, марта в 7 день, Сергей да Сава Малово".

      То есть, 880 четей поместных и вотчинных земель на двоих позволяли каждому из братьев справить современную "зброю", запасного ("простого") коня, вооруженного слугу и трех кошевых на двоих. Увы, но земельные владения в 880 четей для подавляющего большинства дворян Московского государства в 1620-30-х гг. было недостижимой мечтой.
      !!!ps Жильцы братья Малово могли выглядеть примерно также, как великолукский дворянин Петр Максимов сын Лукомский на известной реконструкции Олега Федорова:
      Imp
         Alexios
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 21 апреля 2024, 05:17

        Написал в соседней теме:

        Alexios

        Тут, видимо, не последнюю роль играли и значительные преференции западноевропейским "немцам", в значительном числе оказавшимся на московской службе при первых Романовых.

        А тут и примерчик в тему подоспел: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь состава московской и литовской армий в битве при Верках 11 (21) октября 1658 г. Московиты:

        Спойлер (раскрыть)


        И как тут не вспомнить ермоловское "Государь! Произведите меня в немцы!" :0142:
           alZarif
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 22 апреля 2024, 06:21

          Коллекция бердышей из фондов Витебского областного краеведческого музея



          Несмотря на известность и узнаваемость бердыша как оружия, в современном оружиеведении имеются различные версии его происхождения и трактовки развития. Это связано с тем, что у подавляющего большинства образцов отсутствуют точные датировки.

          Работа по изучению и введению в научный оборот семи бердышей из фондов Витебского областного краеведческого музея поставила ряд вопросов о бытовании и происхождении некоторых нетипичных образцов этого оружия на территории современной России, Белоруссии и в Западной Европе.

          Читает Николаев Александр Владимирович (Российское военно-историческое общество, г. Москва).
             konrad karlovich
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 22 апреля 2024, 06:38

            Alexios

            ермоловское "Государь! Произведите меня в немцы!"

            Что работа немцев оплачивалась получше-точно.
            Но времена, когда будущий Александр III, узрев среди представлявшихся ему генералов Генштаба генерал-майора Козлова, каким-то ...надцатым по счету, отреагировал: "Наконец-то", еще впереди. :041:

            Alexios

            состава московской и литовской армий в битве при Верках 11 (21) октября 1658

            Реконструкция из книги Бабулина, на нее Смирнов и ссылается. Но у Бабулина ссылок на Смирнова нет, вроде, при этих расчетах. :038:
               Dirk_Digler
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 23 апреля 2024, 00:29

              konrad karlovich

              Но времена, когда будущий Александр III, узрев среди представлявшихся ему генералов Генштаба генерал-майора Козлова, каким-то ...надцатым по счету, отреагировал: "Наконец-то", еще впереди.

              Хехе, а если считать что та самая запись голоса Александра 3 с его сильным немецким акцентом с помощью фонографа Эдисона в Дании это реально его голос, то этот без того смешной анекдот становится смешнее в 10 раз.
                 Dirk_Digler
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 23 апреля 2024, 18:35

                Константин Иерусалимский. Князь Семён Бельский - землевладелец и политик Великого Княжества Литовского.

                В актовом наследии Бельского обнаруживаются росписи «Розданье даров у-в Орде, у поминках». Ее кириллическая версия «На памет што в Орде роздал княз Белскый». Все траты старательно подсчитаны - 2287 зл. самого Бельского, 5 турецких коней на 320 «золотых черленых» (не считая 10 коней-«бахматов») и 400 зл. «в золоте» денег крымского хана.

                Один из списков Жижморского реестра озаглавлен: «Реисть што Вентиславус побрал статок князя Белского и его служебников на он час, коли он послан от кроля». Со слуг Бельского В. Миколаевич взыскал в Жижморах 36 «бахматов» (низкорослых татарских коней), в Московское посольство - одного белого турецкого коня и семь «бахматов», еще три коня достались Истоме Москвитину, слуге жены (возможно, вдовы) Юрлова - возможно, Ивана Большого Тимофеевича Юрлова Плещеева. Отразились в реестре и наряды из «одомашковых» (дамасских) тканей - две «шаты» и четыре «кафтана», два постава «сукна лунского» (лундыша), а также 9 сагайдаков, 12 армяков («ерчаков»), два больших кухонных котла и 5 белых средних котлов, 9 сковород, 6 больших цинковых «конвей» (кувшинов), пивной котел и два медных бубна.

                При слугах князя было 200 зл., 30 позолоченных монет, 50 коп гр. ВКЛ, 8 коней-«бахматов», 12 платьев из прошитого фалендыша («лундыша»), 8 сагайдаков, 8 армяков («ярчаков»), две лисьих шубы-накидки («завыиковые»), три беличьих шубы, четыре золотых перстня, сабля в серебряной оправе и 7 простых сабель.

                Наиболее полная информация о конях: в Москве были куплены турецкий конь за 20 московских руб. и лисью «завыковую» шубу; серый нагайский «бахмат» - за 11 руб.; гнедой («гнед») - за 8 руб.; еще один гнедой («карь») - за 9 руб.; ногайский рыжий конь - за 9,5 руб. и еще один рыжий - за 7 руб. Еще один конфискованный гнедой конь был куплен Бельским в Вильно за 6 коп гр. ВКЛ. Одного гнедого коня В. Миколаевич оставил в Крево (возможно, на пути из Москвы) у какого-то мещанина, а серого - «еще там едучи» (то есть в Москву) в Радошковичах у местного плебана («клебана»).
                   alZarif
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 23 апреля 2024, 19:20

                  Dirk_Digler

                  12 армяков («ерчаков»)


                  Может, арчаков? В смысле восточных седел.
                     Alexios
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 23 апреля 2024, 19:36

                    alZarif

                    Может, арчаков?

                    Конечно, арчаков. По слугам видно: 8 коней - 8 седел - 8 саадаков - 8 сабель. Армяк/ормяк в те годы - это не одежда, а ткань из верблюжьей шерсти.
                       alZarif
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 24 апреля 2024, 02:59

                      Олег Курбатов. История частей русской армии. Комарицкий рейтарский полк 1648 год



                      В очередной серии описана попытка создания рейтарского полка из комарицких драгун. Авантюра драгунского капитана Петра Авлина привела к появлению в 1649 году полка русской армии с самой короткой историей. Полк существовал всего две недели.
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 16:27 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline