[Qebedo]

Граждане украинцы, а гетманом чего был Сагайдачный? Главой какого государства?

Сообщение автоматически склеено в 1245064705

magister militum

15 Jun 2009 (14:05):

Отношение к некоторым другим "участникам"-кандидатам данного опроса лучше выразить одной интересной цитатой попавшейся мне на глаза не так давно:

А где в этой цитате Богдан Хмельницкий? Клятвопреступник, приводил татар на уничтожение народа малороссийского, продал русь москалям, слуга бусурманский...
Пиар, батенька, не в ХХ веке придумали. Так что "по делам Вашим аз воздам", а не по словам ©

[magister militum]

Atkins

Цитата

Граждане украинцы, а гетманом чего был Сагайдачный? Главой какого государства?

камрад а ты имеешь ввиду только начальников т.к.н. "Гетманщины" или еще и казацких??? я так подумал что всех вместе...

Цитата

А где в этой цитате Богдан Хмельницкий? Клятвопреступник, приводил татар на уничтожение народа малороссийского, продал русь москалям, слуга бусурманский...
Пиар, батенька, не в ХХ веке придумали. Так что "по делам Вашим аз воздам", а не по словам ©

Дык нет его, потому как привел всех что в этом куске были... а что такое в вашей интерпритации "продал Русь москалям"??? из какго-то бандеровского цитатника? или вы как самостийники считаете что мы российские русские "ненастоящие", а якобы украли это самоназвание у "истинных" русских - малоросов-украинцев???

[Qebedo]

magister militum

15 Jun 2009 (20:26):

камрад а ты имеешь ввиду только начальников т.к.н. "Гетманщины" или еще и казацких??? я так подумал что всех вместе...

Гетманы чего были до Хмельницкого? Войска? Где государство?

15 Jun 2009 (20:26):

Дык нет его, потому как привел всех что в этом куске были

А чем он лучше-то? Если вот так жестко подходить - "все казлы-придатели"...

15 Jun 2009 (20:26):

что такое в вашей интерпритации "продал Русь москалям"???  из какго-то бандеровского цитатника?

1. А что, продавать Украину можно только туркам и ляхам, а русским - на крыльях стремяся, воссоединятися? Шовинизьмом не попахивает такая позиция?
2. Насчет же слова "Русь" - вопрос на засыпку: как величали себя по национальности Хмельницкий и все украинцы в его время?
3. пардоньте, а в приведенной Вами цитате:

15 Jun 2009 (14:05):

продал Русь ляхам

неужели имелась в виду Россия? не жирно будет для Выговского - не подавился бы он таким куском?

[magister militum]

Atkins

Цитата

Гетманы чего были до Хмельницкого? Войска? Где государство?

А "Гетманщина" это самостоятельное государство? - просто название темы уж больно "широкое", про это я и говорю, - какждый понимает по своему, хотя список конечно конкретный, но народ видимо думает еще и про казацких гетманов, я вот тоже сперва про них и подумал первым делом

Цитата

А чем он лучше-то? Если вот так жестко подходить - "все казлы-придатели"...

Да я и не спорю про него , тем более что ты его сам и не включил, а теперь чего-то вдруг его вспоминаешь

Да я и неспорю, что приведенная мною цитата полностью претендует на истину в последней инстанции, - тот же Самойлович которого батуринский архимандрит "похвалил" ,то же был той еще "мутной личностью" и изменял и "каялся", в конце концов в ссылку угодил за очередные "неправды"... просто привел,как мне показалось, мнение из ТОГО времени, когда все эти "личности" существовали и действовали...

Цитата

2. Насчет же слова "Русь" - вопрос на засыпку: как величали себя по национальности Хмельницкий и все украинцы в его время?

Да какая уж тут засыпка - "русскими" себя и именовали ( иногда это писалось как "руские" с одним "С" или как "руськие" но смысл -то не меняется...) Тот же изменник Дорошенко выторговывал у ляхов под себя "автономию" в составе Речи Посполитой под названием "Великого княжества Русского" ( именно так и никаких слов типа Украина и украинский...), а письмах к духовным иерарахам называл себя "воеводой русским"...

Цитата

1. А что, продавать Украину можно только туркам и ляхам, а русским - на крыльях стремяся, воссоединятися? Шовинизьмом не попахивает такая позиция?

А почему бы и нет? Тем более что действительно "продавали" выторговывая для себя и своих приближенных из старшины различные "шляхетские привелеи", после того, как принародно присягали на верность московскому государю крестным целованием??? На мой, может очень субъективный взгляд, именно продавали изменой

[Qebedo]

magister militum

15 Jun 2009 (21:10):

А "Гетманщина" это самостоятельное государство?

Да уж не армия в любом случае...

15 Jun 2009 (21:10):

тем более что ты его сам и не включил, а теперь чего-то вдруг его вспоминаешь

Вот тут:

8 Jun 2009 (18:35):

Ну а Богдана Хмельницкого нет по нашей старой традиции - чтобы думали, а не на автомате кнопки жали.

15 Jun 2009 (21:10):

Да какая ж туту засыпка - "русскими" себя и именовали

Тогда какие вопросы про "Русь"?

15 Jun 2009 (21:10):

А почему бы и нет?

А потому что когда ихние - подлые шпионы, а наши - доблестные разведчики, то это не история, а синематограф...

15 Jun 2009 (21:10):

действительно "продавали" выторговывая для себя и своих приближенных из старшины различные "шляхетские привелеи" после того, как принародно присягали на верность московскому государю крестным целованием

Богдан Хмельницкий тоже присягал польскому королю, а потом "выторговывал себе привилегии" у московского царя, а потом, кстати, и у турецкого султана... С таким подходом не найти Вам в XVII веке "блаародных лыцарей", и не только в Украине

[magister militum]

Atkins

Цитата

Да уж не армия в любом случае...

но и не государство в полном смысле этого слова скорее уж особое администартивно-территориальное образование

Цитата

А потому что когда ихние - подлые шпионы, а наши - доблестные разведчики, то это не история, а синематограф...

А потому что когда ихние - подлые шпионы, а наши - доблестные разведчики, то это не история, а синематограф...

Цитата

Богдан Хмельницкий тоже присягал польскому королю, а потом "выторговывал себе привилегии" у московского царя, а потом, кстати, и у турецкого султана... С таким подходом не найти Вам в XVII веке "блаародных лыцарей", и не только в Украине 

К сожалению реальность всегда далека от "идеала" и понятно, что казацкая страшина во главе с гетманами в те времена преследовала зачастую свои лично-шкурные интересы играя при этом на струнах патриотизма, веры и ..геополитики до кучи, как впрочем и элит Московского государства, и Речи Посполитой, и Шведского королевства и иных...ничем особо не отличаясь, в этом плане, от современных политиков, я этого и не отрицаю , однако, вряд ли стоит отрицать, что все таки глубинные причины стремления двух "ветвей одного народа" к воссоединению Малороссии и Великоросии (или присоединение Украины к России, если так кому больше нравится) отнюдь не ограничиваются шкурным интересом одних государственных деятелей и так сказать "реаль политик" - впрочем, это уже далеко от темы обсуждения, если хочешь камрад, то давай создадим отдельную тему и там порассуждаем над этим вопросом

[Qebedo]

magister militum

15 Jun 2009 (21:36):

однако, вряд ли стоит отрицать, что все таки глубинные причины стремления двух "ветвей одного народа" к воссоединению Малороссии и Великоросии (или присоединение Украины к России, если так кому больше нравится) отнюдь не ограничиваются шкурным интересом одних государственных деятелей и так сказать "реаль политик"

Малороссии-то еще не было в XVII веке... Как и "русской патриотической идеи"

[magister militum]

Atkins

Цитата

Малороссии-то еще не было в XVII веке... Как и "русской патриотической идеи"

Ну вообще-то вопрос спорный камрад, термин "Малая Русь" (от котрого производная и есть Малороссия) в конце XIV в. появляется, а "русская патриотическая идея" - ну тут кто как этот вопрос рассматривает - доктрина "Москва -Третий Рим" раньше возникла, и в том "ключе" как ее понимали и реализовывали московские государи, она могла подменять собой или быть той самой "русской идеей"..впрочем опять уходим от темы

[Britva]

Да наверное ошибся про голосовании ну, что такое Конституция, ограничение прав рабовладельцев......пустышка как оказывается
_____________________
Голос за И. Выговского - генерал. Победой типа его могут похвалиться не многие генералы Европы
________________________
Говоря о том времени пишите "РуСкий" ("с" одна), а то напоминает последние публикации с сайта Министерства Обороны

[OGNEJAR]

Здесь все достойные, но лично для меня Хмельницкий - лучший.

А если из полководцев, то естественно Сирко, с ним никто не сравнится из вышеперечисленного списка Он хоть и ватаман, но покруче всех гетьманов вместе взятых