cheremis
От нечаемыя наших беды тоя рати в лодиях на Волге черемисы злыя казанския наших поби , весь яртоульный полк , убиша 5000 , передовой полк весь побиша 15000 , а от большаго полка 10000 неким ухищрением .
cheremis
Если Караманское тянет то у Малого Сундыря тем-более тянет . Была потеряна флотилия , огнестрельный наряд предназначавшийся для взятия Казани и если верить летописцу 30000 живой силы (большинство знаменитых сражений тех лет такой цифрой похвастать не могут при этом у Сундыря было тотальное уничтожение живой силы - при помощи в том числе и сил природы) .
Непосредственно к итогам разгрома "судовой рати" Палецкого у Малого Сундыря тут можно отнести только 5 тыс. да возможно и "яртаул" (500 чел.по Герберштейну), а вот остальные потери - это итоги боёв под стенами Казани и во время прохода по черемисским землям русской конницы, т.к. "большой полк" на момент этого разгрома уже стоял у стен Казани, а "передовой" - пробился к Казани несколько позднее, но при этом тоже уже находился у Казани, поэтому их потери совершенно не имеют отношения к разгрому Палецкого, а
относятся к общим потерям всей неудачной кампании 1524 года...
Кстати, т.к. всё это писалось уже много времени спустя от данных событий (вот Герберштейн писал по "свежим следам", когда второй раз приехал с посольскими делами в Московию, поэтому и доверия к его данным больше...) и писалась явно монахом (одни "полные тексты" молитв, якобы читаемых Иваном Грозным возле икон, чего стоят...), главной целью которого был панегерик "покорителю Казанского царства", возникает вопрос, а насколько можно доверять его численным данным (особенно, если учитывать "круглые числа"...).
И ещё, само второе возвращение Палецкого "со многими судами" и второе поражение от черемис несколько настораживает: откуда он взял эту "вторую" флотилию... Сказано "добрался до войска", т.е. до русского лагеря под стенами Казани, но ведь само это войско уже "терпело нужду и голод", блокированное казанцами и черемисами, так могло ли оно вообще выделить целую флотилию для простого "наказания" напавших под Малым Сундырем?
