Сообщество Империал: Битва на реке Ведроши - Сообщество Империал

триарх

Битва на реке Ведроши

Или разгромное поражение войска ВКЛ гетмана Острожского
Тема создана: 03 декабря 2016, 08:48 · Автор: триарх
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 триарх
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 03 декабря 2016, 08:48

Битва на реке Ведроши

Imp

Ведрошская битва, которая произошла 14 июля 1500 недалеко от г. Дорогобужа, вблизи Смоленска — одна из наиболее значимых битв в русской истории, в результате которой к Московской Руси отошла более чем треть литовских земель, в том числе и г. Мглин с волостями. Данная битва имела большие последствия в борьбе за наследство Древней Руси. Битва при Ведроши 1500 года самая блестящая победа Московских дружин над войсками Великого Княжества Литовского.
Обострение конфликта Литвы и Москвы в начале XVIвека
Spoiler (expand)

Театр военных действий
Spoiler (expand)

Ход боевых действий
Spoiler (expand)

Оценка численности сторон и ход сражения
Spoiler (expand)

Результат Ведрошской битвы – переход северских земель под власть Москвы
Spoiler (expand)

Самый подробный анализ состава и численности войск ВКЛ и Московского княжества - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Spoiler (expand)

Клим Жуков о битве на реке Ведроши
     Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 03 декабря 2016, 12:55

    При оценки численности сторон навряд ли стоит учитывать мобилизационный потенциал Московской Руси и ВКЛ, которые просто не известны, а можно использовать детально разобранную численность войск во время битвы при Орше, тем более, что у нас есть блестящая работа Пенского по этой теме.
       Ratsha
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 03 декабря 2016, 13:32

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDezperado

      тем более, что у нас есть блестящая работа Пенского по этой теме.

      Разве Пенского, а не Лобина?

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDezperado

      а можно использовать детально разобранную численность войск во время битвы при Орше

      Тут проблема вот в чем. Мы не знаем какие именно городские служилые корпорации были представлены на Ведроши. В случае с Оршей Лобин использовал данные синодиков и списки пленных. По Ведроши списка пленных просто нет (их составляет победитель, а он в этот раз был иной), а данные синодиков могут быть тоже непрезентативны в силу небольших потерь. Так что методика Н.В.Смирнова пусть и не идеальна, но все же лучше чем ничего.
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 03 декабря 2016, 13:37

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRatsha

        Разве Пенского, а не Лобина?

        Работа Пенского посвящена вообще всей кампании итого года, в основном там речь идет о взятии Смоленска.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

        Так что методика Н.В.Смирнова пусть и не идеальна, но все же лучше чем ничего.

        Так там в шапке темы методика Клима Жукова, когда подсчитывается общий мобил. запас исходя из априорных допущений, а оттуда уже пляшем.
           триарх
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 03 декабря 2016, 13:57

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDezperado

          Так там в шапке темы методика Клима Жукова, когда подсчитывается общий мобил. запас исходя из априорных допущений, а оттуда уже пляшем.

          Да, это его мнение на этот счет. Чуть ниже я дал ссылку на подробную статью Смирнова, а под спойлером цитаты оттуда о численности сторон. Статья Смирнова - это лучшее что есть по численности армий сторон, да и от расчета Клима Жукова не очень отличается, а отчасти её и дополняет. Другое дело, что у К.Ж. численность чуть уменьшена, в сторону, так сказать, реализма.
             Alexios
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 декабря 2016, 14:40

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRatsha

            Тут проблема вот в чем. Мы не знаем какие именно городские служилые корпорации были представлены на Ведроши.

            По рати Юрия Захарьина данных действительно нет. Рать Щени - это великокняжеский Двор, "тверская сила", волочане и И.М.Перемышльский с татарами. Кстати, князья "с Северы" (Шемячич и Стародубский) на Ведрошу не поспели, хотя в разрядах упомянуты.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьтриарх

            Статья Смирнова - это лучшее что есть по численности армий сторон, да и от расчета Клима Жукова не очень отличается, а отчасти её и дополняет.

            Как я понимаю, К.Жуков как раз и опирается на расчеты Смирнова.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Кстати, под спойлером под заголовком "Обострение конфликта Литвы и Москвы в начале XVIвека" очень много фактических ошибок. Вы инфу откуда брали?
               триарх
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 декабря 2016, 14:55

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAlexios

              Кстати, под спойлером под заголовком "Обострение конфликта Литвы и Москвы в начале XVIвека" очень много фактических ошибок. Вы инфу откуда брали?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              По ошибкам: вы всегда можете дополнить/исправить что там не так, а кто-нибудь из модераторов поправит описание. Мое время для редактирования уже закончилось :( В каких местах закрались ошибки?
                 Alexios
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 декабря 2016, 15:34

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьтриарх

                В каких местах закрались ошибки?

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                В 1480 году после годичного стояния на реке Угре Золотая Орда распалась на несколько улусов, и, по крайней мере, политически Москва перестала от неё зависеть.

                ЗО распалась до стояния на Угре, последним ханом Золотой Орды считается Кичи-Мухаммед. И "годичное стояние" - с сентября по ноябрь?

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                В результате в 1487 году началась первая русско-литовская война, поводом к началу которой стало бегство под московскую корону Верховских князей (города-княжества Воротынск, Одоев, Белев, Мосальск, Серпейск, Мезецк, Любутск, Мценск).

                В.Темушев датирует начало "странной войны" 1486 г. В 1487 г. под руку Ивана III перешли лишь Иван Михайлович Перемышлььский и старший из трех братьев - Белевских князей, Иван Васильевич. Сыновья Семена Одоевского в 1487 уже находились на московской службе, по всей видимости договора с Казимиром у них изначально и не было. Серпейск, Любутск и Мценск не были центрами княжеских владений, два последних составляли особое мценско-любутское наместничество в составе ВКЛ.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                был заключен Вечный мир, по которому Литва признала вхождение в состав Московского государства "отчин" князей Одоевских, Воротынских, Белевских и часть владений князей Вяземских и Мезецких, а Москва вернула ей Любутск, Серпейск, Мосальск, Опаков и отказалась от претензий на Смоленск и Брянск.

                Вяземское княжество было присоединено полностью. Владения Мезецких князей признаны кондоминиумом (часть из них служила Москве, часть ВКЛ).

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                В Смоленске из-за гонений на православие начинаются волнения. Заставляют принять латинство православных князей, которые, не видя иного выхода, отъезжают к Ивану III. Многие из православных князей, недовольных усилением католицизма, стали переходить на сторону Москвы «со своими волостями и городами». Первым был князь Семен Бельский в начале 1500 г., перешедший с вотчиной — городом Белая.

                По мнению М.Крома, реальной причиной перехода князя С.Бельского были обычные меркантильные причины: в Москве статус служилого князя был выше, чем в ВКЛ, к тому же Бельский в этот момент фактически был в опале и мог ожидать конфискации своих владений. Его переход состоялся еще в конце 1499 г.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                В апреле 1500 г. пограничные северские князья Василий Шемячич и Семена Можайский, владевшие обширными землями в восточной части Великого княжества (Белая, Новгород-Северский, Рыльск, Радогощ, Стародуб, Гомель, Чернигов, Карачев, Хотимль), били челом великому князю Ивану III, что «на них пришла великая нужа о греческом законе, и государь бы их пожаловал взял бы к себе и с вотчинами». «Князь великий Иван Васильевич всея Руси тоя для нужи князя Семена и князя Василя принял в службу и с вотчинами».

                Стенания о "великой нуже", также как и в случае с Бельским, были всего лишь поводом. Переговоры о переходе велись уже в 1499 г., великий князь Московский обещал оставить во владении Северских князей земли, которые они смогут "засесть от Литвы". Также Иван III обещал "придать" еще городов Шемячичу и Стародубскому. Белая - это владение С.Бельского, а Радогощь Шемячич получил уже после своего перехода.
                Как то так. :)
                   Alexios
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 декабря 2016, 18:46

                  Из синодика Успенского Кремлевского собора:

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                  На реке на Ведроше: князю Ивану Давыдовичу Кемскому, Ивану Александровичу Самсонову - новогородцу, Михаилу Васильевичу Шишкову - тферитину, Федору Григорьеву сыну Федоровича Минина, бившимся с литвою на реке на Ведроше, пострадавшим по благочестии за православную веру, вечная память.

                  Из синодика Софийского Новгородского собора:

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                  Пострадавшим от безбожныя литвы от нечестиваго Олгерда и на реке на Ведроши и под Оршею: князю Симеону Димитриевичу Миничу, Акинфу Федоровичу, князю Иоанну Иоанновичу Ростовскому Темке, князю Иоанну Давидовичу Кемскому, князь Петру Васильевичу Гундорову и всей дружине их.

                  Под именем Семена Дмитриевича Минича ошибочно упомянуты два лица: князь Семен Дмитриевич Стародубский-Крапива и боярин Дмитрий Минич. Они и Акинф Федорович Шуба погибли в 1368 г. И.И. Темка-Ростовский был убит в битве при Орше. Князь Кемский и, видимо, князь Гундоров погибли в битве на Ведроше. Правда, родословным князь Петр Васильевич Гундоров неизвестен. Здесь, скорее всего, поминается Петр Андреевич Гундоров, сын князя Андрея Меньшего Федоровича Гундора-Палецкого.
                  Федор Григорьевич Минин - это потомок боярина Дмитрия Минича, погибшего во время "литовщины" 1368 г. Вероятно, он был дворовым сыном боярским, поскольку его брат, Давид, упоминается с 1510 г. как ловчий великого князя. Князь И.Д.Кемский, скорее всего, также был членом великокняжеского двора. Его отец, князь Давид Семенович в 1435-1449 гг. был наместником князя Михаила Андреевича на Белоозере, Ивану Давидовичу и его сыну Ивану Нащоке принадлежала довольно крупная вотчина на Белозерье.
                  Поминание И.А.Самсонова (Самсоновы - вотчинники-"своеземцы" Деревской пятины) говорит о том, что кроме дворовых детей боярских и тверичей в битве на Ведроше принимали участие и новгородцы.
                  Потери московско-тверской рати, похоже, были небольшими.
                     konrad karlovich
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 июня 2020, 09:50

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьтриарх

                    плен, в том числе и сам Константин Острожский.

                    Кстати, гетман был пойман Михаилом Шатом из Сорокоумовых-Глебовых, что было отмечено в их родословце.(РИИР т.2, с.72).
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                       Похожие Темы
                      СКуликовская битва
                      Том второй
                      Автор A Alexios
                      Обновление 17 марта 2024, 10:41
                      ЦПредварительное обсуждение турнира Битва за Рим 2023
                      сетевой турнир по Риму 1/Ремастеру
                      Автор a as1991
                      Обновление 02 марта 2024, 19:38
                      СCossacks II: Battle for Europe / Казаки 2. Битва за Европу
                      Аддон к Наполеоновским войнам
                      Автор h h56g7gwf345t
                      Обновление 28 февраля 2024, 23:58
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 22:28 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики