Сообщество Империал: Потери в ВМВ - Сообщество Империал

Jackel

Потери в ВМВ

1 убитый немец за 10 наших, или?...
Тема создана: 11 июня 2009, 15:05 · Автор: Jackel
 4 
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 11 июня 2009, 15:05

Кажется, такая тема давно напрашивалась. Периодически всплывала в разных обсуждениях - и исчезала... На мой взгляд, и наш форум должен иметь тему про "Цену Победу". И не только. Ведь например джапы, орудуя в Китае, убили более 20 млн. человек (цифра крайне условна - реально по погибшим китайцам данные очень скудны и отрывочны)... Ну и сколько заплатили за ту войну её непосредственные организаторы - тоже немаловожно.

Несколько сцылков:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - несколько другой взгляд. Хотя с карточками этими не все чисто, 19,5 млн может быть и очень значительным завышением.

Как видим, ни о каком заваливании трупами речи не идет - а бредни Соколова или Говорухина пусть остаются на их черной совести...

Также предлагаю обсуждать здесь военные преступления "стран Оси".

Иногда же наши потери считают и так -"... jefolzok{Friday}, 24 {September} 2004, 16:22
Во-во, я и говорю... Исследователь этот сравнивает теплое с мягким. Sha-Yulin указал уже численость населения СССР в 41 и 46 - оно совпадает и с моими источниками (БЭС). Получается, что автор статьи взял для Германии боевые потери, для СССР - общие потери страны, и сравнил... А потом приплюсовал по второму разу потери среди мирного населения, и вышло у него 43 миллиона!..."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     danzel1980
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 мая 2010, 23:40

    Optatus

    Optatus 6 Май 2010 (00:00):

    Поддержка от местного военкомата минимальнейшая. Даже гробы власти выделить не могут, что уж говорить о всех необходимых средствах. Позор!!!

    На живых и реально-служащих, денег да жилья нет, а вы про погибших 65 лет назад говорите, откуда уж на них денег взяться-то. Вот как догоним Европу, лет через 40-50, может тоже, как немцы, своих праотцов хоронить с полагаемыми почестями будем.
       Dima
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 мая 2010, 18:41

      Каждую минуту погибало десять молодых ребят, 1час......уже 600... Imp
         AriX
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 октября 2010, 14:07

        Камрады,есть ли у кого инфа об количестве немецких военнопленых в анго-американцев до декабря 1944 года ?
           Chewie
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 ноября 2010, 16:07

          Цитата

          Уважаемый, данный сборник полностью построен на наших и зарубежных архивных источниках, переиздается уже несколько раз, его сведения подтверждаются другими подобными сборниками и авторами! Так что про спорные данные не надо!

          Кривошеев только в советских потерях компетентен, по немцам как раз ничего не подтверждается. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - сравнение безвозвратных потерь.
             Thanatis
            • Imperial
            Imperial
            Antiqu cartis

            Дата: 04 ноября 2010, 17:23

            Chewie
            И что доказывают Ваши графики, то что немцы потеря значительно меньше чем в приводимом мной сборнике - нет, тем более абсолютно не понятно откуда используемая в них информация!
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж

              Дата: 04 ноября 2010, 17:47

              Затолока Вадим
              Как это "что доказывают"? Именно то, что на советско-германском фронте в ходе всей войны среднемесячные безвозвратные потери немецких сухопутных сил были стабильно ниже 500 тыс. чел, в то время как потери РККА - на уровне 0,5 млн. чел., а часто-густо - даже превышали эту цифру. А чуток ниже, на диаграмме 3, так вообще чётко видно, кто из ху.

              Относительно источника: написано же чёрным по белому - "Мюллер-Гиллебрандт".
                 Chewie
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 04 ноября 2010, 17:49

                Затолока Вадим
                сост. по: Б.Мюллер-Гиллебрандт Сухопутная армия Германии, 1933-1945 гг., М.:«Изографус», 2002, с.732
                сост. по: Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование. М.: «Олма-Пресс», 2001, табл. 133, сс.250-251
                Что тут непонятного?
                   Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  Палач

                  Дата: 04 ноября 2010, 18:24

                  Chewie
                  У немцев с подсчётом потерь серьёзные проблемы. У того же Мюллер-Гиллебрандта данные на ноябре 44 года обрываются. Кроме того он только вермахт считает. Так же у немцев погибли многие архивы в ходе боевых действий. Да и с сохранившимися не всё стыкуется.
                  Например Ростислав Алиев (занимается изучением обороны брестской крепости) Обнаружил очень интересную вещь.

                  Цитата

                  Р.АЛИЕВ: Вот в своей последней книге я подверг ревизии общеизвестные данные по немецким потерям.

                  В.ДЫМАРСКИЙ: Общеизвестные – в смысле, советские?

                  Р.АЛИЕВ: Нет, немецкие. Курьезный такой случай: наши почему-то опровергали цифру 453, считая ее неоправданно низкой. Это огромная цифра. По моим подсчетам, фактически это треть потерь на Восточном фронте за первый день войны. И этой цифрой гордиться, на мой взгляд, нужно. 453. Однако сейчас в нашем распоряжении оказался полный список погибших с указанием причин, места гибели и так далее. Сразу же появились вопросы, и цифра 453 рухнула. Соответственно, в списке этом уже больше фамилий – 467. Это была первая ревизия цифры. Второе – теперь у нас уже есть и схема дивизионного кладбища 45-й дивизии. Там вообще могил, по-моему, 480. Кто лежит в этих могилах? И, наконец, новые документы.

                  В.ДЫМАРСКИЙ: Но различия по цифрам не принципиальные?

                  Р.АЛИЕВ: Я сейчас скажу. Третий момент – уменьшение боевой численности 45-й дивизии значительно больше, чем указано в немецком донесении. Таким образом, я бы считал, что немцы занизили свои потери где-то на 50-60%, потому что они не включили в их количество тех, кто пропал без вести. Они дали с немецкой пунктуальностью: погибшие – это те, кто найден и идентифицирован. После того, как немцы погибли на территории Брестской крепости 22 июня, по ней работала тяжелая артиллерия. То есть там фактически люди разложились на атомы. Конечно, они не будут найдены никогда. А почему могил 480, а погибших, допустим, 469 – в остальные 12 могил просто сложили куски мяса, которые были найдены на территории крепости, их просто мешками собирали и стаскивали. Вот так вот.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Chewie
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 ноября 2010, 19:55

                    Blitzkrieg
                    А советская система подсчета потерь была сильно лучше? Imp Соотношение за 1941-1944 определить-то можно. Ваффен-СС Мюллер-Гиллебранд точно считал. Ну а в 1945 развал их государственной и военной машины, тут точных данных нет.
                       Александрович
                      • Imperial
                      Imperial
                      Палач

                      Дата: 04 ноября 2010, 20:47

                      Chewie

                      Chewie 4 Ноя 2010 (19:55):

                      А советская система подсчета потерь была сильно лучше?

                      Если посмотреть на то какой разброс в оценках потерь вермахта у немцев почти 3,5 миллиона Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь то такой вывод напрашивается сам собой.

                      Chewie 4 Ноя 2010 (19:55):

                      Ваффен-СС Мюллер-Гиллебранд точно считал.

                      Вот честно не припомню, что бы там были подстчёты по сс. Кроме того были ещё люфтваффе, где по мимо авиация было полно зенитчиков, десантников и простой пехоты и фольксштурм.
                         Похожие Темы
                        ФЧисленность и потери древних армий
                        Американский историк срывает покровы
                        Автор Б Безумный ДЖО
                        Обновление 04 ноября 2021, 22:15
                        С[Статья: {Рекомендации} Как избежать потери Звезды Смерти в EaW.]
                        [Статья: {Рекомендации} Как избежать потери Звезды Смерти в EaW.]
                        Автор C CountBagaturMonte
                        Обновление 17 марта 2018, 17:38
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 июл 2024, 05:18 · Зеркала: Org, Site · Счётчики