Похожие Темы

[Jackel]

Кажется, такая тема давно напрашивалась. Периодически всплывала в разных обсуждениях - и исчезала... На мой взгляд, и наш форум должен иметь тему про "Цену Победу". И не только. Ведь например джапы, орудуя в Китае, убили более 20 млн. человек (цифра крайне условна - реально по погибшим китайцам данные очень скудны и отрывочны)... Ну и сколько заплатили за ту войну её непосредственные организаторы - тоже немаловожно.

Несколько сцылков:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - несколько другой взгляд. Хотя с карточками этими не все чисто, 19,5 млн может быть и очень значительным завышением.

Как видим, ни о каком заваливании трупами речи не идет - а бредни Соколова или Говорухина пусть остаются на их черной совести...

Также предлагаю обсуждать здесь военные преступления "стран Оси".

Иногда же наши потери считают и так -"... jefolzok{Friday}, 24 {September} 2004, 16:22
Во-во, я и говорю... Исследователь этот сравнивает теплое с мягким. Sha-Yulin указал уже численость населения СССР в 41 и 46 - оно совпадает и с моими источниками (БЭС). Получается, что автор статьи взял для Германии боевые потери, для СССР - общие потери страны, и сравнил... А потом приплюсовал по второму разу потери среди мирного населения, и вышло у него 43 миллиона!..."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[as1991]

agnez

О потерях в ВОВ.

некрасиво. Зачем выливать ушат протухших помоев на свою (хоть и бывшую) Родину? Да еще в такой священный для памяти день?

[bitterhowl]

Немного о методиках формирования структуры потерь, архивные документы приводит РИА Новости

[agnez]

as1991

на свою (хоть и бывшую) Родину

Ась? Экс родина в лице СССР сдохла 32 года назад. Ныняшняя РФ с какого боку тут вообще, т.б. я не жил в РСФСР?

[bitterhowl]

agnez (23 июня 2023, 08:45):

as1991

на свою (хоть и бывшую) Родину

Ась? Экс родина в лице СССР сдохла 32 года назад. Ныняшняя РФ с какого боку тут вообще, т.б. я не жил в РСФСР?

Оффтоп (контент вне темы)

Отлить в граните! Эталонный пост сферического манкуртизма в вакууме.

[SL8r]

IL9MIM

(не зря они периодически растут на миллион раз в 20-30 лет с окончания ВМВ),

Только вот незадача, растут они исключительно на просторах ру-нета. Все-таки не забыто суворовское "пишы исчё, чё их, бусурманов, жалеть" .
ФРГ признало еще в 1961 году , что погибло от всех причин 4,450 млн. военнослужащих Вермахта и В-СС из числа граждан Рейха и фольксдойчей. Из них имееться персональная информация о 4,3 млн. - 3,1 млн. погибших и 1,2 млн. пбв, признаных погибими.
Иностанные добровольцы В-СС, "хиви", "восточные лигионы" в ети числа не вошли. Но врятли они дадут больше 250-300.000 погибших.
А насчет цифры Оверманса в 5,3 млн., то она появилась методом эстраполяции результатов обследования 7к перосональных карточек учета л/с на все 18 миллионов.
Трудно представить к каким результатам пришел бы тот же Оверманс если таким методом подсчитывал потери РККА.

[-Добавлено к сообщению-]

IL9MIM

Книги памяти кто только не обсуждал - что там дофигища дублей.

Поэтому все потери задублированы почти в два раза - кривошеевские 8,6 млн. и 16,9 млн. оптерь в Книгах Памяти ??

[-Добавлено к сообщению-]

IL9MIM

27 миллионов потерь - это кривая цифра родом из Перестройки. Когда к 20 млн. потерь прибавили нерожденных.

Нерожденных там 1,5 млн. Так что обьективно 25 млн. общих потерь СССР.

[RamzesII]

SL8r (09 июля 2023, 13:19):

А насчет цифры Оверманса в 5,3 млн., то она появилась методом эстраполяции результатов обследования 7к перосональных карточек учета л/с на все 18 миллионов.

У Оверманса до декабря 1944 всё в принципе более-менее бьется. Он просто за 1945 от своих щедрот еще целый лям двести накидывает. Местные клованы-пацреоты, по своей безграмотности, когда на Рюдигера что-то несут, просто не в курсе, что это такой немецкий Борис Соколов.
Каждый раз проигрываю с этого

[SL8r]

RamzesII (11 августа 2023, 12:46):

Местные клованы-пацреоты, по своей безграмотности
Каждый раз проигрываю с этого

А мне смешно, когда ура-пацреотня ,не знающая даже, что такое SOllstarke да Iststarke начинает заливать, что все немецкие доккументы о потерях нагло фальсифицированы)) Додики, одним словом

[Ученый Лис]

Приношу извинения, как новорег только осваиваю механики сайта. Поэтому - просто отдельным постом.
Оверманс - полковник Бундесвера и глава госкомиссии двух федеральных ведомств (Бундесвер, Бундесархив, формально региональное DD(WAST)). Именно данная комиссия установила общие потери ВС Германии (в том числе и на основе советских архивов) - в 5,3млн. общих безвозвратных потерь вооруженных сил. Кто не согласен - может написать федеральному правительству Германии, которая приводит именно эти данные во всех официальных источниках, что их глава госкомиссии полковник Оверманс обманул...

Про странные термины sollstarke и iststarke - ну а можно прочитать исторические пруфы где данные термины используются. Делом в том что первый представляет собой лингвистически безграмотное сочетание слов "должен" и "сильный". (При разбивке на составляющие "должен быть сильным") ну а второе вообще сленговое "он крутой" (при разбивке - просто "сильный") Поэтому возникает резонный вопрос - где можно в немецкой литературе или документах по данному вопросу военных потерь прочесть данные термины?

[as1991]

Ученый Лис

общие потери ВС Германии (в том числе и на основе советских архивов) - в 5,3млн. общих безвозвратных потерь вооруженных сил.

Можете уточнить, какие категории "военнослужащих" (?) (и только одних ли военнослужащих?) в это число они включили?

[Ученый Лис]

as1991 (22 октября 2023, 17:59):

Ученый Лис

общие потери ВС Германии (в том числе и на основе советских архивов) - в 5,3млн. общих безвозвратных потерь вооруженных сил.

Можете уточнить, какие категории "военнослужащих" (?) (и только одних ли военнослужащих?) в это число они включили?

Проще прочитать мою статью по немецким потерям, ну по прочим дарованиям стран Оси на Вост. фронте. Источник: - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Там все данные из Оверманса по Восточному фронту в общем и целом есть. Что касаемо советских военных потерь - так я согласен с Кривошеевым (1993года издания) по советским потерям.