[Jackel]

Кажется, такая тема давно напрашивалась. Периодически всплывала в разных обсуждениях - и исчезала... На мой взгляд, и наш форум должен иметь тему про "Цену Победу". И не только. Ведь например джапы, орудуя в Китае, убили более 20 млн. человек (цифра крайне условна - реально по погибшим китайцам данные очень скудны и отрывочны)... Ну и сколько заплатили за ту войну её непосредственные организаторы - тоже немаловожно.

Несколько сцылков:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - несколько другой взгляд. Хотя с карточками этими не все чисто, 19,5 млн может быть и очень значительным завышением.

Как видим, ни о каком заваливании трупами речи не идет - а бредни Соколова или Говорухина пусть остаются на их черной совести...

Также предлагаю обсуждать здесь военные преступления "стран Оси".

Иногда же наши потери считают и так -"... jefolzok{Friday}, 24 {September} 2004, 16:22
Во-во, я и говорю... Исследователь этот сравнивает теплое с мягким. Sha-Yulin указал уже численость населения СССР в 41 и 46 - оно совпадает и с моими источниками (БЭС). Получается, что автор статьи взял для Германии боевые потери, для СССР - общие потери страны, и сравнил... А потом приплюсовал по второму разу потери среди мирного населения, и вышло у него 43 миллиона!..."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Jackel]

AriX (23 января 2024, 18:38):

Ученый Лис

безвозвратные потери советских войск в кампании 1945 г. на Дальнем Востоке (12,03 тыс.)

Интересный факт - в КНР и КНДР похоронено около 27.000 советских солдат. Ето я о точности учёта потерь РККА

Интересный факт - советские солдаты находились там вплоть до середины 50-х. Ещё один интересный факт - люди почему-то имеют свойство умирать не только от пуль и снарядов, а также от болезней, травм, убийств, самоубийств, несчастных случаев и просто потому, что срок подошёл.

Ето я о ваших "подсчетах".

[WOO DOO]

Jackel

Интересный факт - советские солдаты находились там вплоть до середины 50-х. Ещё один интересный факт - люди почему-то имеют свойство умирать не только от пуль и снарядов, а также от болезней, травм, убийств, самоубийств, несчастных случаев и просто потому, что срок подошёл.
Ето я о ваших "подсчетах".

Советский солдат без войны мрет сильнее, чем вр время боевых действий?

[Jackel]

WOO DOO (23 января 2024, 19:37):

Jackel

Интересный факт - советские солдаты находились там вплоть до середины 50-х. Ещё один интересный факт - люди почему-то имеют свойство умирать не только от пуль и снарядов, а также от болезней, травм, убийств, самоубийств, несчастных случаев и просто потому, что срок подошёл.
Ето я о ваших "подсчетах".

Советский солдат без войны мрет сильнее, чем вр время боевых действий?

Советский солдат - внезапно, человек. Иногда находящийся в непривычном климате с непривычными болезнями, некачественной порой водой и продуктами. В составе того же 64ИАК к примеру были 8-й военный госпиталь, 590-й полевой подвижный госпиталь, 1406-й инфекционный госпиталь, 18-й противочумный отряд - видимо, для красоты.

12 тысяч за неполный месяц в боевых действиях и столько же за 10 лет от всех причин - это сильнее или не сильнее?

[-Добавлено к сообщению-]

Ну и это, вы ведь вроде историю как бы знаете. Статистику войн до того, века 18-го - 19-го изучать не пробовали, нет?

[-Добавлено к сообщению-]

Ну и это -

Цитата

В 1993 году число погибших было разделено Оборонным комитетом страны на 33 686 погибших в боевых действиях, 2830 небоевых потерь и 17 730 погибших в происшествиях не на корейском театре военных действий в этот же период[152]

Американский солдат без войны мрет сильнее, чем вр время боевых действий?

[WOO DOO]

Jackel

12 тысяч за неполный месяц в боевых действиях и столько же за 10 лет от всех причин - это сильнее или не сильнее?

На мой взгляд - сильнее. Там же мужчины молодого и среднего возраста, никаких пенсионеров. Плюс, это же не 18-й-19-й века, как вы правильно заметили, и госпиталя были, и уровень медицины/снабжения совсем иной.

[WOO DOO]

Jackel

Американский солдат без войны мрет сильнее, чем вр время боевых действий?

А тут надо изучать, что они под этой формулировкой имели в виду. Уверены, что туда не попали, например, умершие американские пленные?

[Jackel]

А на мой взгляд нет. Люди умирают непрерывно - и необязательно старые. И уж тем более на военной службе, где достаточно тягот, лишений и болезней, а нагрузки достаточно высокие. И чтоб к примеру от сердечного приступа помереть - совсем необязательно быть пенсионером. Ну а в 47-49-м в северном Китае вообще-то ещё и эпидемия холеры была...

Ну и странно, что вы "почему-то" не заинтересовались цифрой, которую указал, этот ваш, хм, друг, вернее её источниками. Почему-то она у вас вопросов не вызвала. Я вот видел разные данные по числу захороненных на территории Китая - там разумеется не 12 тысяч, но и например 27 тысяч тоже нет нигде. Хотя если с Кореей считать, то похоже на правду. Тот же 64ИАК имел в своем составе порядка 25-26 тыс. чел., и только в войне 1950-53-го потерял не менее 188 человек только в боях.

Но в целом - на базе очередной мелкой провокации, не вижу предмета для обсуждения.

[Из деревни приехал]

Jackel

18-й противочумный отряд

В конце 1980-х пришлось брать интервью у ветерана, служившего в Монголии. Он вспоминал, что в 1942 г. была очень сильная эпидемия чумы. Монголам досталось, как всегда, но и наши не смогли уберечься, несмотря на карантины и несравненно более развитую медицину (соответствующие лекарства для лечения той формы чумы разработали только после войны и, ЕМНИП, применили только в 1948 г. как экспериментальное средство).

[WOO DOO]

Jackel

Ну и странно, что вы "почему-то" не заинтересовались цифрой, которую указал, этот ваш, хм, друг, вернее её источниками. Почему-то она у вас вопросов не вызвала. Я вот видел разные данные по числу захороненных на территории Китая - там разумеется не 12 тысяч, но и например 27 тысяч тоже нет нигде.

Я не могу ничего сказать насчет цифры. Оспаривать её или нет - дело ваше. Мой комментарий был связан с удивлением, что вы такую убыль как-то нормализовали.

[Из деревни приехал]

Jackel

И чтоб к примеру от сердечного приступа помереть - совсем необязательно быть пенсионером.

В "войне на уик-энд" летом 1871 г. американцы, штурмуя корейские форты на острове Канхвадо, потеряли 4 человек безвозвратно - 2 морских пехотинцев были убиты, лейтенант Хью Мак-Ки умер после боя от ран, нанесённых холодным оружием, а один из морских пехотинцев банально скончался от теплового удара.

В 1766 г. цинские войска вошли в район Бамо (северная Бирма). Был жаркий период, войска состояли из китайцев и инородцев провинции Юньнань, пограничной с Бирмой провинции, т.е. люди были привычные к жаре, влажности и местным болезням. Однако "многие воины получили тепловой удар". Соответственно, просто выбыли из строя к моменту штурма Бамо бирманцами...

Во время Ахал-текинских походов русской армии за колоннами следовали санитарные повозки, подбиравшие солдат, поражённых тепловым ударом.

Т.ч. потери бывают всякие. От тяжелого климата и непривычных болезней - тоже. А если это опасная инфекция (чума, оспа, холера), то последствия могут быть "очень интересные" - зимой 1910/11 гг. на станции Куаньчэнцзы в противочумном карантине стоял цинский пехотный батальон. Когда от него перестали поступать донесения, послали туда проверяющего. Нашли гору трупов с характерными признаками чумы и нескольких больных в терминальной стадии. Спасти не удалось никого.

Как-то так.

[Jackel]

WOO DOO (23 января 2024, 19:58):

Jackel

Американский солдат без войны мрет сильнее, чем вр время боевых действий?

А тут надо изучать, что они под этой формулировкой имели в виду. Уверены, что туда не попали, например, умершие американские пленные?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Ну вычтете, если хотите - хотя они посчитаны отдельно. С учетом того, что всего за войну в плен попало всего 4463 американца, из которых выжило 60-62%, действие будет довольно бессмысленным. Но тогда добавьте туда всех, кто в войсках помер за тот же период, с 45-го по примерно 60-й, без 50-53-го, в чем проблема-то.

[-Добавлено к сообщению-]

Из деревни приехал (23 января 2024, 20:09):

Jackel

И чтоб к примеру от сердечного приступа помереть - совсем необязательно быть пенсионером.

В "войне на уик-энд" летом 1871 г. американцы, штурмуя корейские форты на острове Канхвадо, потеряли 4 человек безвозвратно - 2 морских пехотинцев были убиты, лейтенант Хью Мак-Ки умер после боя от ран, нанесённых холодным оружием, а один из морских пехотинцев банально скончался от теплового удара.

В 1766 г. цинские войска вошли в район Бамо (северная Бирма). Был жаркий период, войска состояли из китайцев и инородцев провинции Юньнань, пограничной с Бирмой провинции, т.е. люди были привычные к жаре, влажности и местным болезням. Однако "многие воины получили тепловой удар". Соответственно, просто выбыли из строя к моменту штурма Бамо бирманцами...

Во время Ахал-текинских походов русской армии за колоннами следовали санитарные повозки, подбиравшие солдат, поражённых тепловым ударом.

Т.ч. потери бывают всякие. От тяжелого климата и непривычных болезней - тоже. А если это опасная инфекция (чума, оспа, холера), то последствия могут быть "очень интересные" - зимой 1910/11 гг. на станции Куаньчэнцзы в противочумном карантине стоял цинский пехотный батальон. Когда от него перестали поступать донесения, послали туда проверяющего. Нашли гору трупов с характерными признаками чумы и нескольких больных в терминальной стадии. Спасти не удалось никого.

Как-то так.

Так чего далеко ходить - в ходе Афганской войны выбывших по болезни оказалось в общей сложности 416 тысяч человек. Правда, за счет уже развитой медицины, умерло из них порядка 600 человек, и ещё столько же в Союзе.