Сообщество Империал: Потери в ВМВ - Сообщество Империал

Jackel

Потери в ВМВ

1 убитый немец за 10 наших, или?...
Тема создана: 11 июня 2009, 15:05 · Автор: Jackel
 4 
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 11 июня 2009, 15:05

Кажется, такая тема давно напрашивалась. Периодически всплывала в разных обсуждениях - и исчезала... На мой взгляд, и наш форум должен иметь тему про "Цену Победу". И не только. Ведь например джапы, орудуя в Китае, убили более 20 млн. человек (цифра крайне условна - реально по погибшим китайцам данные очень скудны и отрывочны)... Ну и сколько заплатили за ту войну её непосредственные организаторы - тоже немаловожно.

Несколько сцылков:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - несколько другой взгляд. Хотя с карточками этими не все чисто, 19,5 млн может быть и очень значительным завышением.

Как видим, ни о каком заваливании трупами речи не идет - а бредни Соколова или Говорухина пусть остаются на их черной совести...

Также предлагаю обсуждать здесь военные преступления "стран Оси".

Иногда же наши потери считают и так -"... jefolzok{Friday}, 24 {September} 2004, 16:22
Во-во, я и говорю... Исследователь этот сравнивает теплое с мягким. Sha-Yulin указал уже численость населения СССР в 41 и 46 - оно совпадает и с моими источниками (БЭС). Получается, что автор статьи взял для Германии боевые потери, для СССР - общие потери страны, и сравнил... А потом приплюсовал по второму разу потери среди мирного населения, и вышло у него 43 миллиона!..."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Адель_Шиловский
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 12 февраля 2024, 21:20

    А что же ты смертность в СССР не рассматриваешь с 1939 по 1991год то а?
       AriX
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 13 февраля 2024, 13:42

      Адель_Шиловский (12 февраля 2024, 21:20):

      А что же ты смертность в СССР не рассматриваешь с 1939 по 1991год то а?

      Нет, а зачем ? Или ето риторический вопрос чтобы сделать смиЩьно. :031:
         Ученый Лис
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 февраля 2024, 19:46

        AriX (12 февраля 2024, 21:15):

        Ученый Лис

        Тут надо понимать - что есть два "Кривошеевых".

        Емнип, ни в одном из них нет упоминания о числености войск НКВД на начало Германо-советской войньІ.

        Между прочим, недавно нашел интересньІй сборник о смертности в СССР периода 1933-1955 по полу и возрасту. Можно при наличии времени и желания сопоставить численость призивньІх возрастов по состоянию на хотябьІ на начало 1939 год и начало 1946го . Ну ето исли еще за 1956-1958 естраполировать середнеарифметическую смертность за прошлую пятилетку.
        Полово-возрастную структуру населения анексированьІх СССР стран и територий в 1939-1940м не располагаю.

        Тут проблема призывные возраста ВОВ - Гражданской, борьбы с басмачачами, Финской, Китайских экспедиций - пересекаются. (То есть чисто демографически - ибо это всего лишь 27 лет истории Отечества) кого убили и когда - методами статанализа определить максимально сложно. Другая проблема - резкое изменение границ в 1939 - 41г. Когда целая куча народа (прибалты и западные украинцы - до 600тыс чел, плюс молдаване в румынской армии) - пошла воевать на стороне противника - но демографически должна быть учтена в потерях СССР? Ну а не жирно ли будет - записывать убитых военнослужащих стран "Оси" в потери РККА? Учитывая что красной армией они были как раз и убиты?
           AriX
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 19 февраля 2024, 16:16

          Ученый Лис

          прибалты и западные украинцы - до 600тыс чел,

          Пруф про 600к...

          Ученый Лис

          Ну а не жирно ли будет - записывать убитых военнослужащих стран "Оси" в потери РККА?

          Екстраполяцию буду производить к числам переписи СССР января 1939 года. :003:
          Да там и без них где-то разница в миллионов 7 будет, как минимум, к кривошеевским 8.6.
             AriX
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 марта 2024, 12:10

            Боевые санитарные потери Вермахта и В-СС на 1945 год
            Imp

            [-Добавлено к сообщению-]

            Санитарные потери РККА :
            Imp

            [-Добавлено к сообщению-]

            За период 1941-44 соотношения потерь ранеными на Остфронте и РККА около 1:3,2. Дальше верьте в кривошеевское соотношение безвозвратных 1:1,3 :031:
               Ученый Лис
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 марта 2024, 16:02

              AriX (18 марта 2024, 12:10):

              Боевые санитарные потери Вермахта и В-СС на 1945 год
              Imp

              [-Добавлено к сообщению-]

              Санитарные потери РККА :
              Imp

              [-Добавлено к сообщению-]

              За период 1941-44 соотношения потерь ранеными на Остфронте и РККА около 1:3,2. Дальше верьте в кривошеевское соотношение безвозвратных 1:1,3 :031:

              Ну начнем с того что у вас в немецком документе прямо указано что раненые и больные учтены военной - медицинской службой Вермахта на основе их персональных дел. То есть на кого у немцев в тыловых органах документов не было - тех не учли. (Да и вообще, поскольку вы не дали ссылку на полный документ, а страница там №2, у меня сложилось впечатление что речь идет либо об снятых с непосредственного армейского учета по тяжести ранения, либо вообще демобилизованных из армии). Включая полтора миллиона немцев сгинувших в котлах 1943 - 44 года на Восточном фронте где все раненные (кроме 34 тыс. эвакуированных из Сталинграда по воздуху) автоматически попали в подразделы убитых и пленных. Соответственно, миллион убитых в котлах немцев - прогрессии санитарных потерь банально не дал. Кроме того, последняя дата учета потерь в вашем документе декабрь 1944 года. Ну а почему мы тогда рассчитываем соотношение потерь без учета 1945 года? Хотя бы рассчетных данных Оверманса? Чтобы статистику за немцев не портить? Кроме того все союзные контингенты стран "Оси" на Востоке потеряли раненными порядка 1,5 - 2 млн. чел. Чисто случайно забыли в расчеты включить, ведь правда?
                 AriX
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 марта 2024, 17:34

                Ученый Лис

                прямо указано что раненые и больные учтены военной - медицинской службой Вермахта на основе их персональных дел

                О, так там ще и больные в том числе. Занимательно.

                [-Добавлено к сообщению-]

                Ученый Лис

                То есть на кого у немцев в тыловых органах документов не было - тех не учли

                Емнип, в фОшистов как раз с ними проблем не было - картотека из 16 миллионами личных дел стоит себе. И всякие Оверманса там ведут подсчёты. В отличии от личных дел рядовых и сержантов РККА. Так что мимо. :023:

                [-Добавлено к сообщению-]

                Ученый Лис

                у меня сложилось впечатление что речь идет либо об снятых с непосредственного армейского учета по тяжести ранения, либо вообще демобилизованных из армии)
                Ложное впечатления.Еще обсосаный ура-патриотами М-Гильдербрант писал о демобилизации 0.5 млн. инвалидов.

                [-Добавлено к сообщению-]

                Ученый Лис

                Включая полтора миллиона немцев сгинувших в котлах 1943 - 44 года на Восточном фронте где все раненные

                Пруфы :062:

                [-Добавлено к сообщению-]

                Ученый Лис

                Ну а почему мы тогда рассчитываем соотношение потерь без учета 1945 года?

                Не нашел.

                [-Добавлено к сообщению-]

                Ученый Лис

                Кроме того все союзные контингенты стран "Оси" на Востоке потеряли раненными порядка 1,5 - 2 млн. че

                Пруфов не будет :041:
                   Ученый Лис
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 марта 2024, 20:10

                  Забавная ситуация, человек представляет некие якобы немецкие "документы" без ссылок на первоисточник, где немецкие санитарные потери высчитываются с июня 1941г. Причем даже не догадывается, что для немцев война началась в сентябре 1939 года, соответственно все обобщающие данные по санитарным потерям должны начинаться с 1.09.39. Поэтому откроем для проверки упомянутого Мюллера - Гиллебрандта и узнаем из него, что Потери ранеными за период с 01.09.1939 г. по 31.12.1944 г., составили 5 240 000 человек.
                  Источник: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Представляете какая незадача - для немцев то мировая война началась в 1939г, и все свои общие потери в подлинных документах они высчитывали именно с этой даты. Вот поэтому и надо давать проверяемые ссылки - чтобы узнать откуда собственно взято очередное откровение сумрачного либерального гения.
                  Что касаемо всех остальных претензий, берем любую книжку по истории ВОВ и узнаем из неё о ходе боевых действий, а именно Сталинградской, Белорусской, Ясско - Кишиневской и прочих стратегических наступательных операциях с массовым котлованием немецких дивизий. Далее из этой же книжки узнаем, что на стороне Вермахта сражались его союзники - которых тоже немножко ранили и убивали, и их потери тоже должны вроде как быть учтены в потерях стран Оси на Восточном фронте.
                     Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Antiqu cartis

                    Дата: 18 марта 2024, 20:20

                    Ученый Лис

                    Далее из этой же книжки узнаем, что на стороне Вермахта сражались его союзники - которых тоже немножко ранили и убивали, и их потери тоже должны вроде как быть учтены в потерях стран Оси на Восточном фронте.

                    Дружище, ты что такое предлагаешь! А ну как потери Вермахта и Ко вырастут, это же полный разрыв шаблона русофобского будет :0142:
                       AriX
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 18 марта 2024, 20:30

                      Ученый Лис

                      Что касаемо всех остальных претензий, берем любую книжку по истории ВОВ и узнаем из неё о ходе боевых действий, а именно Сталинградской, Белорусской, Ясско - Кишиневской и прочих стратегических наступательных операциях с массовым котлованием немецких дивизий

                      Сталинград -300к
                      Белорусская наступательная -450к
                      Яссо-КишиНевская -150к
                      Даже миллиона не нашлось. Между прочим, ничего не мешало раненых в этих операциях Вермахту сперва учитывать как раненых перед тем как они погибли/пропали без вести.
                      А и ещё - а как там с донесениями о раненых красноармейцам в котлах 1941-1942 годов?

                      [-Добавлено к сообщению-]

                      Ученый Лис

                      Потери ранеными за период с 01.09.1939 г. по 31.12.1944 г., составили 5 240 000 человек.

                      Финт в ушами что ето количество получивших ранение, а в документе мною приведенном - к-во раненых по их личным делам. Ведь ранения получали неоднократно по обе стороны фронта солдаты.
                         Похожие Темы
                        ФЧисленность и потери древних армий
                        Американский историк срывает покровы
                        Автор Б Безумный ДЖО
                        Обновление 04 ноября 2021, 22:15
                        С[Статья: {Рекомендации} Как избежать потери Звезды Смерти в EaW.]
                        [Статья: {Рекомендации} Как избежать потери Звезды Смерти в EaW.]
                        Автор C CountBagaturMonte
                        Обновление 17 марта 2018, 17:38
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 22 мая 2024, 07:49 · Зеркала: Org, Site · Счётчики