[Jackel]

Кажется, такая тема давно напрашивалась. Периодически всплывала в разных обсуждениях - и исчезала... На мой взгляд, и наш форум должен иметь тему про "Цену Победу". И не только. Ведь например джапы, орудуя в Китае, убили более 20 млн. человек (цифра крайне условна - реально по погибшим китайцам данные очень скудны и отрывочны)... Ну и сколько заплатили за ту войну её непосредственные организаторы - тоже немаловожно.

Несколько сцылков:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - несколько другой взгляд. Хотя с карточками этими не все чисто, 19,5 млн может быть и очень значительным завышением.

Как видим, ни о каком заваливании трупами речи не идет - а бредни Соколова или Говорухина пусть остаются на их черной совести...

Также предлагаю обсуждать здесь военные преступления "стран Оси".

Иногда же наши потери считают и так -"... jefolzok{Friday}, 24 {September} 2004, 16:22
Во-во, я и говорю... Исследователь этот сравнивает теплое с мягким. Sha-Yulin указал уже численость населения СССР в 41 и 46 - оно совпадает и с моими источниками (БЭС). Получается, что автор статьи взял для Германии боевые потери, для СССР - общие потери страны, и сравнил... А потом приплюсовал по второму разу потери среди мирного населения, и вышло у него 43 миллиона!..."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[konrad karlovich]

AriX

Они заводились ещё до войны на тех кому 18+ лет.

О том, что 17-18 летних, призванных в начале войны, 3 из 100 уцелели, еще при Брежневе секретом не было. Речь о том, что на мобилизуемых в годы войны дел, возможно, не заводили.
Кстати, скан приказа с сайта Солдат касается не "подворного обхода", а опроса граждан, запрашивающих о судьбе пропавших родственников. С рассмотрением имеющихся у них писем и пр. Аргумент в пользу огромного количества пропавших без вести и не учтенных, как погибшие, а не целевого уничтожения архивов.

[AriX]

konrad karlovich

том, что 17-18 летних, призванных в начале войны, 3 из 100 уцелели, еще при Брежневе секретом не было.

А их половина осталась где-то.

konrad karlovich

Речь о том, что на мобилизуемых в годы войны дел, возможно, не заводили.

Хм, возможно на тех кого мобилизовали напрямую войска, а не военкоматы. Но видел число в два миллиона таких.


[-Добавлено к сообщению-]

konrad karlovich

Солдат касается не "подворного обхода", а опроса граждан, запрашивающих о судьбе пропавших родственников. С рассмотрением имеющихся у них писем и пр.

Подворный обход для подворного опроса.

[Ученый Лис]

Кстати сказать, если добавить к безвозвратным потерям санитарные, то соотношение потерь 1941 года для РККА значительно улучшится. Страны Оси потеряли в 41 году раненными и больными 812 292, что вместе с безвозвратными даст общих потерь 1 189 894 человек. РККА, согласно Кривошееву, имела санитарных потерь за тот же период 1 336 147, что вместе с безвозвратными дает 4 473 820 чел. общих потерь. Итак, имеем соотношение общих потерь 1 к 3.75 в пользу стран Оси. Трагично конечно, но полной катастрофой я бы это не назвал.

[AriX]

Ученый Лис

Трагично конечно, но полной катастрофой я бы это не назвал

А 3,5 млн. пленных ето так, за кадром. НЕ катастрофа.

[Antares]

AriX (04 апреля 2024, 12:23):

Ученый Лис

Трагично конечно, но полной катастрофой я бы это не назвал

А 3,5 млн. пленных ето так, за кадром. НЕ катастрофа.

Это не за кадром. Это входит в 4,4 миллиона безвозвратных и санитарных потерь за 41 год.

[Ученый Лис]

AriX (04 апреля 2024, 12:23):

Ученый Лис

Трагично конечно, но полной катастрофой я бы это не назвал

А 3,5 млн. пленных ето так, за кадром. НЕ катастрофа.

Ну так узнаем что такое военно - оперативные безвозвратные потери и какие виды потерь они включают. Более того вся РККА потеряла пропавшими без вести (включая тех самых пленных) по официальным данным за весь 41 год всего 2 335 482 человека. Впрочем, вам ничего не мешает взять из 2,3 млн пропавших безвести, 3,5 млн человек в плен. Можете также пленить 4,5 млн. красноармейцев, или 5,7 млн. - как и сколько пожелаете взять в плен красноармейцев вы лично, столько и берите.

[AriX]

Ученый Лис

Более того вся РККА потеряла пропавшими без вести (включая тех самых пленных) по официальным данным за весь 41 год всего 2 335 482 человека

В том и цимес, что по официальным.

[Antares]

AriX (04 апреля 2024, 15:15):

Ученый Лис

Более того вся РККА потеряла пропавшими без вести (включая тех самых пленных) по официальным данным за весь 41 год всего 2 335 482 человека

В том и цимес, что по официальным.

Власти Скрывают (тм)

[AriX]

Antares

Власти Скрывают (тм)

Не-а, недоучет.

[Ученый Лис]

AriX (01 апреля 2024, 17:59):

Ученый Лис

Обращаемся г. Подольск. ул. Кирова, дом № 74.

Их там нет.

Таки есть. Вы просто не понимаете как был организован по именной учет потерь в РККА в 1941 - 45, ну и где общее значение можно найти, ну а я, по лисьей вредности, не скажу, хотя и знаю точное число потерь столь вожделенного вами персонального учета потерь Красной армии... Вот кстати, вы Оверманса критиковали за тот самый персональный учет потерь Вермахта и таскали фейковые интерпретации военно - штабных расчетных потерь - как достоверные. Кривошеева - вы наоборот, критикуете за отсутствие персонального учета потерь и опоре именно на расчетные потери по штабным документам. Л - значит логика, не правда ли?