Сообщество Империал: Потери в ВМВ - Сообщество Империал

Jackel

Потери в ВМВ

1 убитый немец за 10 наших, или?...
Тема создана: 11 июня 2009, 15:05 · Автор: Jackel
  • 89 Страниц
  • Первая
  • 84
  • 85
  • 86
  • 87
  • 88
  • 89
 4 
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 11 июня 2009, 15:05

Кажется, такая тема давно напрашивалась. Периодически всплывала в разных обсуждениях - и исчезала... На мой взгляд, и наш форум должен иметь тему про "Цену Победу". И не только. Ведь например джапы, орудуя в Китае, убили более 20 млн. человек (цифра крайне условна - реально по погибшим китайцам данные очень скудны и отрывочны)... Ну и сколько заплатили за ту войну её непосредственные организаторы - тоже немаловожно.

Несколько сцылков:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - несколько другой взгляд. Хотя с карточками этими не все чисто, 19,5 млн может быть и очень значительным завышением.

Как видим, ни о каком заваливании трупами речи не идет - а бредни Соколова или Говорухина пусть остаются на их черной совести...

Также предлагаю обсуждать здесь военные преступления "стран Оси".

Иногда же наши потери считают и так -"... jefolzok{Friday}, 24 {September} 2004, 16:22
Во-во, я и говорю... Исследователь этот сравнивает теплое с мягким. Sha-Yulin указал уже численость населения СССР в 41 и 46 - оно совпадает и с моими источниками (БЭС). Получается, что автор статьи взял для Германии боевые потери, для СССР - общие потери страны, и сравнил... А потом приплюсовал по второму разу потери среди мирного населения, и вышло у него 43 миллиона!..."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     AriX
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 мая 2024, 10:16

    Ученый Лис

    советские данные близки к немецким но не идентичны, так как советские считали смертность от взятия в плен, а немецкие - только умерших в лагерях.

    Автойух - советских данные считались от передачи НКВД, а не пленения.
       Lob
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 мая 2024, 17:49

      Ученый Лис (25 мая 2024, 19:27):

      Lob (25 мая 2024, 17:16):

      "но не попавшие в плен"
      И сколько, по Овермансу", попало в плен?

      Хм, вы точно уверены что самостоятельный юзер а не бот юзера Arix? Просто - у вас одна и та же источниковая база, одни и те же цифры и одна и та же манера подачи информации даже на лингво - стилистическом уровне. Учитывая дурное наследие (Арикс отвечал за забанненого юзера, тупо не соображая что боты разные) - то старого параноика вроде меня мучат смутные сомнения.. Давайте вы определитесь, сколько вас там в реальности, и сформируете свою позицию от основного акка?

      Забавно. Даже не попытались юлить. Сразу слили.
      Ладно , слив засчитан.
      Надеюсь, теперь понятно, что я не бот.
         AriX
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 июня 2024, 19:43

        О методе подсчёта демографических потерь Вермахта Р.Овермансом из книги "Цена войны" Литвиненко В. :
        Spoiler (expand)

        Интересно какое б число получилось у него при подсчёте таким способом у РККА :085:
           Ученый Лис
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 15 июня 2024, 20:25

          AriX (14 июня 2024, 19:43):

          О методе подсчёта демографических потерь Вермахта Р.Овермансом из книги "Цена войны" Литвиненко В. :
          Spoiler (expand)

          Интересно какое б число получилось у него при подсчёте таким способом у РККА :085:

          Ну а чего вы общие то данные Литвиненко по потерям сторон скрываете от широкой публики? Которые он сообщил граду и миру в своей монографии и статьях? Сделаю пожалуй это за вас: потери Оси на Восточном фронте -
          4918,3 тыс. чел. демографических безвозвратных. Советские аналогичные - 8668 тыс. человек. Источник, известная статья с в полемике с Максудовым:https://cyberleninka.ru/article/n/strannaya-retsenziya
          Ой, неужели Литвененко это такой же вторичный агрегатор данных, как какой - нибудь Ученый Лис, давший независимо от вышеозначенного исследователя соотношение 4 938 716 потерь стран Оси против 8 668 400 потерь ВС СССР. Так оба эти агрегатора - питались одними и теми же сборниками статданных - Оверманс, Кривошеев, Гуркин. Причем у Лиса даже преимущество - он месяцами работал с данными союзников Рейха по "Оси", уточняя данные Гуркина. Причем выяснилось забавное - венгры своих данных вообще не знают по потерям, а в реале - заимствуют их из сборника Кривошеева - 93, где нет разделения на умерших в плену и погибших в бою. То есть в реале - завышают собственные потери на 50 тыс. чел. Ну если вам так важен персональный учет потерь советской стороны по персональному учету то вот вам цифра:
          Spoiler (expand)

          Источник Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             AriX
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 15 июня 2024, 20:43

            Ученый Лис

            Ну а чего вы общие то данные Литвиненко по потерям сторон скрываете от широкой публики?

            Не скривал я ничего. Цель моего поста в другом.

            Ученый Лис

            Ну если вам так важен персональный учет потерь советской стороны по персональному учету то вот вам цифра:

            Если вьІ не понимаете разницу между личньІми делами военослужащих и похоронками/извещениями о пропаже без вести то не буду распинаться обяснять. :031:
               Ученый Лис
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 15 июня 2024, 21:38

              AriX (15 июня 2024, 20:43):

              Ученый Лис

              Ну а чего вы общие то данные Литвиненко по потерям сторон скрываете от широкой публики?

              Не скривал я ничего. Цель моего поста в другом.

              Ученый Лис

              Ну если вам так важен персональный учет потерь советской стороны по персональному учету то вот вам цифра:

              Если вьІ не понимаете разницу между личньІми делами военослужащих и похоронками/извещениями о пропаже без вести то не буду распинаться обяснять. :031:

              Так надо не требовать данные от других, а сообщить их лично. Предварительно найдя их в источниках естественно. Причем не забыть подкрепить сообщение - ссылкой на источник где найдено. Вам сообщили - данные по поименному учету потерь РККА, приведенную в официальном источнике. Вам она не понравилась - ибо слишком около близка к цифре базовых расчетных штабных потерь. Поэтому вы начали креативно выдумывать, что бы еще придумать, что бы поставить цифры Кривошеева под сомнение. Вот например - если есть уведомление о смерти, значит факт смерти конкретного бойца РККА - в советской статистике отражен? Так какая разница, посмотрели лично вы его личное дело или нет? Нет, надо бросать "тень на плетень" загадочно намекая, что где то есть тайная статистика (которой в реальности естественно нет) с миллионами якобы ещё убитых. Ведь даже в загадочном архиве личных дел, никаких данных кроме вышеозначенных - нет и быть не может, ибо это и есть все советские полные и наиболее достоверные документальные данные по советским потерям.
                 AriX
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 15 июня 2024, 22:47

                Ученый Лис

                Так надо не требовать данные от других

                Кек, смешно читать такое от того кто ниодного разу не дал пруфьІ на мои запросьІ :023:

                Ученый Лис

                Вам она не понравилась - ибо слишком около близка к цифре базовых расчетных штабных потерь.

                Она не понравилась поскольку не подтверждена переучетом по личньІм делам :facepalm:
                Емнип, по книгам памяти пост-советских стран количество убитьІх и тех кто пропал безвести среди составляет 16,8 млн. Причем о судьбе 8.5 млн достоверно известно. Разница почти в два раза с Кривошеевским числом. Наверное всех погибших два раза продублировали :013:

                Ученый Лис

                Нет, надо бросать "тень на плетень" загадочно намекая, что где то есть тайная статистика (которой в реальности естественно нет) с миллионами якобы ещё убитых.

                Таки где-то есть. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьне от фонаря ведь назначили в 1946м.
                   Ученый Лис
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 16 июня 2024, 11:24

                  AriX (15 июня 2024, 22:47):

                  Ученый Лис

                  Так надо не требовать данные от других

                  Кек, смешно читать такое от того кто ниодного разу не дал пруфьІ на мои запросьІ :023:

                  Ученый Лис

                  Вам она не понравилась - ибо слишком около близка к цифре базовых расчетных штабных потерь.

                  Она не понравилась поскольку не подтверждена переучетом по личньІм делам :facepalm:
                  Емнип, по книгам памяти пост-советских стран количество убитьІх и тех кто пропал безвести среди составляет 16,8 млн. Причем о судьбе 8.5 млн достоверно известно. Разница почти в два раза с Кривошеевским числом. Наверное всех погибших два раза продублировали :013:

                  Ученый Лис

                  Нет, надо бросать "тень на плетень" загадочно намекая, что где то есть тайная статистика (которой в реальности естественно нет) с миллионами якобы ещё убитых.

                  Таки где-то есть. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьне от фонаря ведь назначили в 1946м.

                  Так откуда родственники могли узнать то о гибели солдата или его пропаже без вести? Внимание, спойлер - только из уведомления военкомата. Механизм выглядел так:
                  Spoiler (expand)

                  То есть все эти люди - уже учтены в статистике Кривошеева, основанной на штабных документах учета потерь, речь идет только о прояснении судьбы отдельных бойцов. Кроме того - я там выделил жирным кто проводил данный обход, это оказались всё те же военкоматы. То есть результаты безусловно включены в 12,4 млн. чел поименного учета потерь зафиксированного военкоматами. Кривошеев - пояснил почему от неё отказался - был выявлен двойной учет (родственники независимо друг от друга сообщали о гибели или пропажи безвести одного и того же бойца). Только вам естественно никакие данные поименного военкоматовского учета не нужны - вам нужны намеки в стиле "начальство все врет". То есть в реальности пресловутый "подворовой обход" - всего лишь прояснение военкоматами персональной судьбы пропавших без вести, естественно уже учтенных в общей военной статистике потерь.
                     AriX
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 июня 2024, 10:13

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьУченый Лис

                    То есть в реальности пресловутый "подворовой обход" - всего лишь прояснение военкоматами персональной судьбы пропавших без вести, естественно уже учтенных в общей военной статистике потерь.

                    Как я вижу, вы в конторах с логикой. :facepalm: Сей "подворовой опрос" как раз был для учёта тех по кому не пришли ни похоронка, ни извещение о пропаже без вести.
                    И судя по тому что информации о его результатах нет, много там насчитали пропавших. Видимо после этого и было принято решения личные дела красноармейцев рядового и сержантского состава извлечь из военкоматов и уничтожить/спрятать.
                       Ученый Лис
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 17 июня 2024, 11:26

                      AriX (17 июня 2024, 10:13):

                      Ученый Лис


                      То есть в реальности пресловутый "подворовой обход" - всего лишь прояснение военкоматами персональной судьбы пропавших без вести, естественно уже учтенных в общей военной статистике потерь.

                      Как я вижу, вы в конторах с логикой. :facepalm: Сей "подворовой опрос" как раз был для учёта тех по кому не пришли ни похоронка, ни извещение о пропаже без вести.
                      И судя по тому что информации о его результатах нет, много там насчитали пропавших. Видимо после этого и было принято решения личные дела красноармейцев рядового и сержантского состава извлечь из военкоматов и уничтожить/спрятать.

                      То есть вам объяснять в третий раз приходиться. Все существующие документы личного учета собраны в архиве ЦАМО в г. Подольск. Никто их естественно не уничтожал. Все что вам нужно сделать для опровержения цифр Кривошеева - поехать в данный архив и изучить данные документы. Только вы это почему то не делаете, а придерживаетесь обратной логики которая выглядит так: шаг первый - выдумываем не существующие документы и заявляем об их якобы уничтожении, шаг второй - раз выдуманные документы естественным образом обнаружить никак не возможно, то значит "начальство все врет и скрывает". То есть все ваши рассуждения - не более чем политически мотивированные домыслы.
                        • 89 Страниц
                        • Первая
                        • 84
                        • 85
                        • 86
                        • 87
                        • 88
                        • 89
                         Похожие Темы
                        ФЧисленность и потери древних армий
                        Американский историк срывает покровы
                        Автор Б Безумный ДЖО
                        Обновление 04 ноября 2021, 22:15
                        С[Статья: {Рекомендации} Как избежать потери Звезды Смерти в EaW.]
                        [Статья: {Рекомендации} Как избежать потери Звезды Смерти в EaW.]
                        Автор C CountBagaturMonte
                        Обновление 17 марта 2018, 17:38
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 июл 2024, 05:49 · Зеркала: Org, Site · Счётчики